Во имя кого крестят христадельфиане

Вопросы к христадельфианам верующих других религий (конфессий, мировоззрений, философских систем и т.п.), а также атеистов и людей, ищущих Бога.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение DIMDIM » Вс фев 26, 2012 6:26 pm

Igor писал(а):
DIMDIM писал(а):Игорь, а крещальная формула: - "Во имя Отца и Сына и Святого Духа", вами не используется принципиально?
Извините, не понимаю вашего вопроса: что значит "принципиально"? Не принципиально, а скорее - доктринально. Если Писания говорят о крещении во Христа, то мы и крестим так. Деноминации, которые верят в Троицу - видимо крестят в "Отца, Сына и Духа", не знаю - не проверял.
Но ведь в Писаниях есть так же стихи:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)


И в чем тогда ваша доктринальность?

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение bondar » Вс фев 26, 2012 8:07 pm

Игорь, а крещальная формула: - "Во имя Отца и Сына и Святого Духа", вами не используется принципиально?
Формулы это в математике когда одно неделимое целое число, делят на три целых, а у нас обещание Единому, Неделимому Богу доброй совести. :pray: :roll:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение DIMDIM » Пн фев 27, 2012 2:32 am

bondar писал(а):
Игорь, а крещальная формула: - "Во имя Отца и Сына и Святого Духа", вами не используется принципиально?
Формулы это в математике когда одно неделимое целое число, делят на три целых, а у нас обещание Единому, Неделимому Богу доброй совести. :pray: :roll:
А по сути вопроса можете?

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение bondar » Пн фев 27, 2012 4:55 am

Могу, а зачем? :tongue: :roll:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение DIMDIM » Пн фев 27, 2012 5:17 am

bondar писал(а):Могу, а зачем? :tongue: :roll:
Что бы показать, что можете.

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение bondar » Пн фев 27, 2012 6:36 am

Что бы показать, что можете.
Пр.13;17 Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость
Для меня важнее свидетельство Господа а не человеческое, поэтому показательные выступления
оценивает человек,а уверенность в не видимом видит только Бог. И если вы считаете, что сможете мне доказать истинность ваших фантазий путём споров и словоблудия, то можете не тратить своё время, которое коротко. Но я готов ответить вам на ваши вопросы на сколько мне позволяют мне мои убеждения. Но только чуть позднее. :umnik: :pray: :rules: :rules: :rules: :pray: :roll:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение DIMDIM » Пн фев 27, 2012 6:45 am

bondar писал(а):
Что бы показать, что можете.
Пр.13;17 Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость
Аминь.
Для меня важнее свидетельство Господа а не человеческое, поэтому показательные выступления
оценивает человек,а уверенность в не видимом видит только Бог. И если вы считаете, что сможете мне доказать истинность ваших фантазий путём споров и словоблудия, то можете не тратить своё время, которое коротко.
Пропустим за ненадобностью и неинформативностью

Но я готов ответить вам на ваши вопросы на сколько мне позволяют мне мои убеждения. Но только чуть позднее. :umnik: :pray: :rules: :rules: :rules: :pray: :roll:
А вопрос уже был задан.

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение bondar » Пн фев 27, 2012 11:10 am

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Наш Господь сейчас Иисус Христос, которому Отец дал полномочия и власть на земле и только став телом Христовым мы может иметь общение с Богом через Единственного Первосвященника по чину Мелхиседека.
К Гал.4;4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Прошу вас не использовать слова и выражения которых нет в Писании, или по крайней мере не делать их ключом к разгадке.
:idea: :rules:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение DIMDIM » Пн фев 27, 2012 12:21 pm

bondar писал(а):
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Наш Господь сейчас Иисус Христос, которому Отец дал полномочия и власть на земле и только став телом Христовым мы может иметь общение с Богом через Единственного Первосвященника по чину Мелхиседека.
К Гал.4;4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Прошу вас не использовать слова и выражения которых нет в Писании, или по крайней мере не делать их ключом к разгадке.
:idea: :rules:
А где ответ на мой вопрос?

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение bondar » Пн фев 27, 2012 12:41 pm

Мы говорим на тему крещения? Вы хотели узнать о нашей доктрине: Почему мы крестимся в Господа Иисуса Христа. :?:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение DIMDIM » Пн фев 27, 2012 12:51 pm

bondar писал(а):Мы говорим на тему крещения? Вы хотели узнать о нашей доктрине: Почему мы крестимся в Господа Иисуса Христа. :?:
Но ведь есть и прямое повеление: крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа? Я например признаю обе крещальные формулы. (И во имя Иисуса Христа и во имя Отца и Сына и Святого Духа)

Мне интересно: почему остановились именно на этой и не используете вторую?

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение Dimitry » Вт фев 28, 2012 1:26 am

DIMDIM писал(а):
Igor писал(а):
KUDINKA писал(а): Игорь, а крещальная формула: - "Во имя Отца и Сына и Святого Духа", вами не используется принципиально?
А является ли это "крещальной формулой" :dont: ? При переводе библейских текстов на понятный современникам язык, возникает проблематика расстановки знаков препинания :umnik: . Вот полный текст: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се Я с вами во все дни до скончания века (Мтф. 28:18).
Вопрос в следующем: можно ли как-либо иначе расставить знаки препинания, сохранив структуру текста (а то и улучшив понимание оного :hurray: )?
Получаем возможные варианты:
1. крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа = традиционный взгляд большинства.
2. Итак идите, научите все народы, крестя их (, или ; или .)
А что же необходимо делать "во имя Отца и Сына и Святого Духа"?
3. во имя Отца и Сына и Святого Духа (убрать запятую ",") уча их соблюдать всё, что Я повелел вам.
Таким образом, выражение "во имя Отца и Сына и Святого Духа" можно отнести и к повелению учить народы. :rules:

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение bondar » Вт фев 28, 2012 5:34 am

Таким образом, выражение "во имя Отца и Сына и Святого Духа" можно отнести и к повелению учить народы.
Да Дмитрий логично, поставить запятую там где выгодно? Тем более что в оригинале не было не запятых, не разделений между словами что Господь предусмтрел для нашего выбора. ;)
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение DIMDIM » Вт фев 28, 2012 11:27 am

Dimitry писал(а): Получаем возможные варианты:
1. крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа = традиционный взгляд большинства.
2. Итак идите, научите все народы, крестя их (, или ; или .)
А что же необходимо делать "во имя Отца и Сына и Святого Духа"?
3. во имя Отца и Сына и Святого Духа (убрать запятую ",") уча их соблюдать всё, что Я повелел вам.
Таким образом, выражение "во имя Отца и Сына и Святого Духа" можно отнести и к повелению учить народы. :rules:
Интересная трактовка, но есть возможность проверить. Сегодня задам вопрос тем, то изучает древнегреческий: возможно ли такое прочтение согласно греческой грамматики?
Но есть еще один нюанс: Кирилл и Мефодий владели греческим в совершенстве и они перевели именно так, как это указано в синодальном тексте.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Во имя кого крестят христадельфиане

Сообщение Dimitry » Вт фев 28, 2012 8:31 pm

DIMDIM писал(а):
Dimitry писал(а): Интересная трактовка, но есть возможность проверить. Сегодня задам вопрос тем, то изучает древнегреческий: возможно ли такое прочтение согласно греческой грамматики?
Но есть еще один нюанс: Кирилл и Мефодий владели греческим в совершенстве и они перевели именно так, как это указано в синодальном тексте.
Я изучал древнегреческий.

Ответить