Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg
Пожалуйста, отсетитесь серьезнее к этому вопросу. Пока я услышал только мнение DEK, с которым и сам полностью согласен.MasterSID писал(а):Мммм, вкусно, как орбит виноград :)
Странно тогда получается, ведь сам распорядитель пира ответил Иисусу, превратившему воду в вино, так: "всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе" (Иоан.2:10). Причем в словаре Стронга слово "напьются" объясняется так: быть пьяным, напиваться, упиваться".Современные ведущие медицинские исследования врожденных дефектов у людей являются неоспоримым доказательством того, что даже весьма умеренное потребление алкоголя нарушает систему воспроизводства у женщин детородного возраста, вызывая прерывания беременности или же рождение детей с неизлечимыми психическими и физическими нарушениями. Мировые авторитеты в области ранней эмбриологии согласны в том, что женщины, которые пьют алкоголь даже в умеренных количествах в период зачатия (в промежутке времени около 48 часов до него), рискуют вызвать изменения на хромосомном уровне в яйцеклетке, выходящей из яичника, что приведет к губительным результатам для психического и физического развития плода, (б) Было бы абсурдом с богословской точки зрения считать, что Иисус способствовал и одобрял употребление алкоголя на свадьбе, где находилось много женщин, а тем более юная невеста с полной вероятностью немедленного зачатия. Предполагать же, что Он не знал о возможных ужасных воздействиях алкогольного опьянения на нерожденных еще детей, - значит подвергать сомнению Его Божественность, мудрость и различение добра и зла. Считать же, что Он знал о возможных вредных последствиях употребления алкоголя, но все же способствовал и одобрял это, означает сомневаться в Его благости, сострадании и любви.
Существует единственное здравое, разумное с библейской и богословской точки зрения предположение, что вино, которое Христос сотворил на свадьбе, чтобы явить Свою славу, было чистым, сладким, не перебродившим соком винограда.
Это утверждение хоть и описано "научным" языком, на самом деле является псевдонаучным, так как кроме голословных заявлений не содержит фактов (либо ссылок на них).Igor писал(а):Современные ведущие медицинские исследования врожденных дефектов у людей являются неоспоримым доказательством того, что даже весьма умеренное потребление алкоголя нарушает систему воспроизводства у женщин детородного возраста
и мне, если честно, даже в голову не приходило задумываться над вопросом, который Игорь в этой теме затронул -Я как-то всегда естественным образом считал (и, очевидно, всегда буду продолжать считать), что это было обычное вино. Сколько градусов - это уже несколько сложнее определить
означает ли это, что нам следовало бы при хлебопреломлении пить не вино, а сок ?....Продолжаю цитировать:
.....................Павел наставлял коринфян отложить духовную закваску «порока и лукавства», потому что Христос - наша Пасха: «Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины». (1 Кор. 5:6-8)............
Лично мое мнение полностью совпадает с мнением DEK - раньше я даже и предположить не мог, что израильтяне где-то использовали виноградный сок. И здесь я также полностью согласен с Oleg, который очень ясно показал нам, что во время Пасхи в Израиле не могло быть виноградного сока и в помине.ANGEL писал(а):Игорь, а ты сам к какому выводу пришел, разбирая этот вопрос ???....
Лично для меня важным остается только тот факт, что вино является плодом виноградной лозы. Однажды я даже подготовил и выступил с проповедью о хлебе и вине. И помню главной мыслью было то, что для приготовления вина нужно раздавить множество ягод, как и для приготовления хлеба нужно сокрушить множество зерен. Это символ экклесии - единство во множестве. В то же время это символ того, как Иисус отдал свою жизнь ради искупления своих братьев и сестер.ANGEL писал(а):А также хотелось бы спросить форумчан и Игоря, открывшего эту тему - действительно ли нам ВАЖНО знать - было ли вино алкогольным или это был просто сок??...
Может, действительно, ответ на этот вопрос поможет нам более ГЛУБЖЕ понять символ вина как спасительной крови Иисуса ?....
ИЛИ же обсуждение вопроса "ВИНО или СОК" - просто из очередной категории - "хочу ВСЁ знать" ???
Я считаю, что нет причин понимать эти стихи как повеление пить сок вместо вина. Похожая ситуация - Иисус сказал ученикам, чтоб береглись закваски фарисейской, а они не поняли и подумали про хлеб. Речь не про физическую закваску, а духовную.ANGEL писал(а):Igor писал:означает ли это, что нам следовало бы при хлебопреломлении пить не вино, а сок ?Продолжаю цитировать:
.....................Павел наставлял коринфян отложить духовную закваску «порока и лукавства», потому что Христос - наша Пасха: «Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины». (1 Кор. 5:6-8)............
