dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 2:22 pm 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Сообщения: 1275
Откуда: г.Талица Свердловской обл.
Олег я на 100% поддерживаю твое мнение это, конечно, прежде всего символы и не важно чем мы причащаемся, конечно в пределах разумного, но все таки в голове и в сердце мы должны понимать что это кровь Христа и вино которое Мелхиседек, когда-то вынес Аврааму как символ закона молодое, неброжелое вино а опресночный хлеб как для хранения чистоты еврей ского народа.
Быт.14;17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.
21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.

:rules: :friends: :roll:

_________________
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 2:57 pm 
Не в сети
Тусовщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 9:17 am
Сообщения: 114
bondar писал(а):
Олег я на 100% поддерживаю твое мнение это, конечно, прежде всего символы и не важно чем мы причащаемся, конечно в пределах разумного, но все таки в голове и в сердце мы должны понимать что это кровь Христа и вино которое Мелхиседек, когда-то вынес Аврааму как символ закона молодое, неброжелое вино а опресночный хлеб как для хранения чистоты еврей ского народа.
Быт.14;17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.
21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.

:rules: :friends: :roll:


А я Братишка и не спорю! Говоря "алкогольное вино" я и имел ввиду - Молодлое, незабродившее и слабоалкогольное вино.

Вина типа портвейна, агдама и проч. я даже и не подразумевал )))) :crazy: :celebrate:

_________________
"Ваше Сердце - Свободно"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 4:25 pm 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
bondar писал(а):
Олег я на 100% поддерживаю твое мнение это, конечно, прежде всего символы и не важно чем мы причащаемся, конечно в пределах разумного, но все таки в голове и в сердце мы должны понимать что это кровь Христа и вино которое Мелхиседек, когда-то вынес Аврааму как символ закона молодое, неброжелое вино а опресночный хлеб как для хранения чистоты еврей ского народа.
Быт.14;17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.
21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.

:rules: :friends: :roll:

Кстати, в этом случае он вынес ??? (yayin), который и есть алкогольное вино :)

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 10:38 pm 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Сообщения: 1275
Откуда: г.Талица Свердловской обл.
Андрей а разве вино бывает безалкогольным? Суть вина это сначала закон а потом учение нашего Спасителя, и то и другое для жизни человека во плоти. Почему именно вино? Я считаю, что сей напиток является символом и в том и в другом случае. Вот мое мнение:http://forum.dobrie-vesti.ru/viewtopic.php?f=3&t=1604 :rules: :pray: :friends: :roll:

_________________
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 6:14 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Да, на основании своего исследования, я пришел к выводу, что молодое вино - это виноградный сок, возможно, с которым провели какие-то манипуляции. Если в иврите действительно есть разница между словами сок и вино, то Мельхиседек вынес именно вино. Самое что ни на есть вино в нашем понимании.

И я немного тебя не понял, Николай. Выше ты говоришь, что Мельхиседек вынес неброжелое вино. Что такое неброжелое вино? Спирт в напитках появляется в результате брожения...

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 6:27 pm 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Сообщения: 1275
Откуда: г.Талица Свердловской обл.
Неброжелое вино это Вино в котором ещё не начался процесс брожения - я имею в виду превращение полезного напитка в уксус, непригодного к употреблению в пищу и потерявшего все свои первозданные качества. :friends: :roll:

_________________
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2012 7:03 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Тогда это не неброжелое вино, а прокисшее вино. Процесс брожения уксус уже прошел. А почему ты думаешь, что Мельхиседек вынес Аврааму уксус? В Библии говорится, что вынес вино. Уксус называется другим словом: H2558 ??? ch?mets.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2012 3:08 pm 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Евгений писал(а):
MasterSID писал(а):
Я это из рассказов гидов и некоторых телепередач про жизнь на древнем БВ узнал. Сейчас уже трудно вспомнить в каких конкретно. Но про систему сбора воды можно немало узнать, посмотрев передачи про Массаду. В ней не было источника воды и все запасы делались именно через дождевую воду. А дожди там бывают крайне редко - она стоит в пустыне.

А теперь представим: ни травинки , ни деревца... Сушь! Дождей нет. А солнце палит так, что ... Словом, пустыня! Андрей представил себе картину: стоит (лежит) лужа, а в ней бактерии... А пить охота! Что делать? Да, надо эту воду обеззаразить - и делов-то... Ага! Вот прям по всей пустыне - одни лужи! Как в Карелии! Вина у евреев - запейся! Можно даже лужи разбавлять ( вообще-то для винограда и поливы необходимы). Словом... Люди устраивали свои поселения там, где не только самим, но и животным досталась вода. А для этого были колодцы. Даже в засушливой Беер-Шеве есть колодцы! Да, глубокие.. Но они были! И про обеззараживания алкоголем евреи не заморачивались.

Вот очередной источник, рассказывающий об Иерусалиме времен Иисуса и в том числе о сборе дождевой воды:
http://www.youtube.com/watch?v=0pQqvwtG ... re=related

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2012 5:51 pm 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Сообщения: 1275
Откуда: г.Талица Свердловской обл.
Отличный фильм! Спасибо Андрей.
MasterSID писал(а):
А почему ты думаешь, что Мельхиседек вынес Аврааму уксус?

А где я говорил что Аврааму был вынесен уксус?
Мелхиседек, как единственный первосвященник между Богом и человеком, был дан евреям, как избранному Богом народу (первенцу) через доверенное лицо - Авраама, для того чтобы предостеречь людей о том, что не состоятельность плоти человеческой не может жить в мире и согласии, без каких либо на то указаний или строжайших запретов с последующим наказанием за их нарушение, то есть закона. И вино, вынесенное Мелхиседеком Аврааму, явилось заветом Бога и попыткой Творца о том что добровольное понимание любви Бога к своим детям гораздо действеннее закона (принудительного исполнения) что и явилось пророческим символом учения Мессии. Вино являлось, как бы символическим, индикатором достоверности слов Бога о неспособности закона, в подчинении плоти и обращению к древу жизни. :oops: :roll:

_________________
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2012 5:53 pm 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Сообщения: 1275
Откуда: г.Талица Свердловской обл.
MasterSID писал(а):
Вот очередной источник, рассказывающий об Иерусалиме времен Иисуса и в том числе о сборе дождевой воды:
http://www.youtube.com/watch?v=0pQqvwtG ... re=related

Отличный фильм! спасибо Андрей! :friends: :roll:

_________________
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 6:16 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
bondar писал(а):
Отличный фильм! Спасибо Андрей.
А где я говорил что Аврааму был вынесен уксус?

Ну самый первый пост на этой странице - про неброжелое вино. Я и стал спрашивать что это такое и из объяснений понял, что это - уксус.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 10:18 am 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Сообщения: 1275
Откуда: г.Талица Свердловской обл.
MasterSID писал(а):
Ну самый первый пост на этой странице - про неброжелое вино. Я и стал спрашивать что это такое и из объяснений понял, что это - уксус.
bondar писал(а):
Олег я на 100% поддерживаю твое мнение это, конечно, прежде всего символы и не важно чем мы причащаемся, конечно в пределах разумного, но все таки в голове и в сердце мы должны понимать что это кровь Христа и вино которое Мелхиседек, когда-то вынес Аврааму как символ закона молодое, неброжелое вино а опресночный хлеб как для хранения чистоты еврей ского народа.
Быт.14;17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.
21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.

:rules: :friends: :roll:

Андрей, ты наверное, не так понял мои мысли. Я хотел сказать, что вино является символом завета, данного, избранному Богом народу (первенцу), который был ими нарушен и наступило время необходимости закона, в последствии извращенного ими же, в корыстных целях. То есть начало происходить брожение которое и превратило вино в уксус:
Марк.15;36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.

Я думаю, Марк говорит нам в этих стихах что составляющие "вина" это следствие закона (уксус) и завет Бога (любовь), не могут сосуществовать в плотском теле.
Другими словами, закон выполнил свое предназначение то есть миссия Мелхиседека состояла в том, чтобы показать, на примере Евреев, бессилие человеческой плоти перед искушениями "змия" даже под страхом смерти и силу закона любви, побеждающей смерть.
Если ты меня понимаешь, то можно продолжить тему о том, какой напиток нам надо принимать на причастии, по моему пониманию, как символ крови Иисуса и учения нашего Спасителя.
:oops: :friends: :roll:

_________________
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 11:01 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Да, я понял. Я просто эту брожелость продолжал рассматривать в контексте беседы с Евгением.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 12:10 pm 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Сообщения: 1275
Откуда: г.Талица Свердловской обл.
Вначале, я хотел бы знать, какую роль в твоей жизни играет Учение Христа и Христианство в целом? :?: :oops: :friends:

_________________
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2012 12:34 pm 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Учение Христа мне очень нравится и я стараюсь следовать ему. Но вот то, что находится в Новом Завете за рамками Евангелия меня смущает. В частности я говори о Павле и его учении.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB