[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4586: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4588: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4589: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4590: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
dobrie-vesti.ru • Просмотр темы - Вопрос о спасении в других деноминациях
dobrie-vesti.ru



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 9:00 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2954


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 8:47 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2954
Как то чаще всего бывает, Александр, я продолжал вчера размышлять над двумя вещами: над вашей историей с расстрелом и над вашими семью пунктами. Отличие от других примеров длящихся размышлений в нашем случае выразилось в том, что и по тому, и по другому вопросу я пережил нечто близкое к архимедовскому «Эврика!», ни больше, ни меньше. Возможно, такое сравнение звучит довольно наивно, если даже не смешно, но, думаю, написанное мной ниже расставит всё на свои места.

Я изначально чувствовал, что и в примере с расстрелом, и, тем более, с вашими непрекращающимися попытками составить такой «символ веры», который позволил бы объединить все (или почти все) существующие христианские деноминации, во всем этом есть какие-то системные несостыковки, какие-то глубокие внутренние противоречия, однако я никак не мог прийти к более точному пониманию этих фундаментальных, на самом деле, моментов, и уж тем более не мог выразить их словами. Ходил всё «вокруг» и «около», как говорится. Теперь всё иначе (вот она, положительная сторона в вопросе о размышлениях над доводами оппонентов!).

Итак, вернемся вначале к вашему примеру с расстрелом. Начнем издалека: в мире, как известно, есть достаточно много понятий и ценностей, за которые человек будет готов пойти на смерть. Так, например, практически любой родитель, будучи поставлен перед не имеющим другой альтернативы выбором, выражающимся словами «ты или твой ребенок», встанет на край той же ямы ради спасения его жизни. Я говорю это к тому, что исход – смерть в результате совершенного выбора – будет тем же самым. Таким образом, многое в этом вопросе зависит от формулировок. Та формулировка и тот выбор, перед которым были поставлены люди из вашего примера, конечно же не отражает всех реально значимых граней и аспектов как их веры, так и всего того, что за ними стоит, за этими самыми гранями. Вот что я имею в виду, когда говорю это:

Я совершенно уверен, Александр – обратите на это внимание! – что если бы вся эта ситуация с поставленными перед критическим выбором людьми была изменена лишь в той её части, где речь идет именно о формулировке, то конечный результат был бы в точности тем же самым и в следующем случае:

- Представьте, что тех же самых двух баптистов поставили перед выбором, сформулированным иначе: «Либо вы отказываетесь от своих убеждений, присущих баптистам и исповедуемых ими, и вместо этого принимаете православие, становясь православными в полной мере и со всеми вытекающими духовными и практическими последствиями, которые влечет за собой такой выбор, либо вас ждет неминуемый расстрел». То есть, кратко, либо становишься православным, либо смерть.

Что вы скажете на это? Насколько я знаю баптистов и если я вообще знаю их хоть в какой-то мере, то, уверен, они приняли бы смерть, нежели «двинулись» бы в сторону предательства своих убеждений, в значительной мере столь разительно отличающихся от принятых в православии. Мне известно, что говорят баптисты о многих явлениях в РПЦ (иконопоклонение и т.п.) и какие им дают определения. То же самое можно и нужно ожидать от православных, если бы ситуация сложилась в точности «до наоборот». Если только, конечно, это, скажем так, настоящие православные, а не те, что номинально носят крестик на шее. Почему так, Александр? Ведь, согласно вашему кредо, и тут, и там – Христос! Какая же, спрашивается, разница? Был баптистом – перейди в православие и сохрани себе жизнь, и принеси еще «много-много пользы», и т.п. Делов-то! Я так вижу – реально вижу – вы склонны начисто выпускать все эти фундаментальные моменты из поля зрения, сразу апеллируя лишь к некому общему, весьма эмоциональному и оттого несколько затушевывающему сознание знаменателю. и не задаваясь неудобными вопросами о том, что он, этот знаменатель, обозначает в совершенно реальном изложении и по самой своей внутренней сути - а не по внешней видимости - для всех вовлеченных в эту проблему лиц. Остается лишь добавить, что если, к примеру, обратиться с подобными вопросами ко мне лично, то я не вижу для себя никакой возможности принять убеждения либо тех, либо этих, либо кого бы то ни было еще помимо убеждений, которые я имею и которые определяют мое христианское сознание. Ни один человек, думаю, не может утверждать, как именно он сам повел бы себя, доведись ему, по воле Божьей, в сходных условиях оказаться на краю расстрельной ямы, но надеюсь, однако, что по Его милости у меня хватило бы веры, духа и совести, чтобы сделать единственно правильный выбор в случае столь критического стечения обстоятельств уже в моей собственной судьбе. Это если бы кто-то на фоне написанного мной выше задал бы вопрос уже о моей личной позиции (на что, несомненно, имел бы полное право).

Считаете ли вы, что сказанное мной выше – это всё далекие от реальности воображения и условности, и, вообще, пустые рассуждения? Надеюсь, что нет. Перед моими глазами стоит многовековая история сохранения истинного христианства в Европе в такой исторической ситуации, где, казалось бы, согласно вашим доводам и интерпретациям, просто одни люди «просили» и «предлагали» другим людям принять всё того же Христа, но не так как его воспринимало это ничтожное гонимое меньшинство, а как его воспринимало "славное и триумфальное" БОЛЬШИНСТВО. Здесь, поясню еще раз, не стоял вопрос о том, верить во Христа или отречься от него. Вопрос стоял совершенно в другом ракурсе, гораздо менее важном и отнюдь не критически значимом - согласно вашему кредо. Он, этот вопрос, состоял в том, чтобы всего лишь "принять никого иного как Иисуса, просто чуть в иной интерпретации - в той, каковой придерживалось большинство". Только неизменно получалось так, что это «твердолобое» меньшинство, гонимое и презираемое, определяемое не иначе как «еретики» и «продавшиеся дьяволу», мучимое и уничтожаемое повсеместно в Европе - и отнюдь не только усилиями католиков! - готово было принять смерть от рук «страстно желавшего их спасения большинства, имевшего свое понимание и видение того же самого Иисуса», нежели примкнуть к нему и испить из преподнесенной им чаши (Отк. 6:9,10 срав. 17:4,6, и проч.).

Я думаю и вижу, Александр, что у вас еще очень много неясностей кроется в голове по всей этой тематике, а именно по вопросу веры во Христа и убеждений о нем, и тем более о таком понятии как ИСТИНА. Я очень и очень настоятельно, насколько лишь возможно в контексте наших с вами «форумных взаимоотношений» рекомендую вам прочесть важнейшую книгу на эту тему, написанную одним из наших братьев – Аланом Эйром – достаточно много лет назад. Она весьма неплохо переведена на русский. О вещах и понятиях, затронутых в ней, и ни о чем другом как о выборе перед лицом жизни и смерти, встающем на ее страницах во весь рост, должен – именно должен и обязан! – знать любой из нас и вообще любой из тех, кто, живя в наши времена, желает быть христианином и стремится к тому, чтобы ассоциироваться с этим именем. Эта книга называется .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 11:15 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2954


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 12:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35
Очень желаю ответить вам прямо сейчас на ваши посты и уже есть что сказать на всё, высказанное вами. Пока читал, не нашёл в ваших сообщениях ничего такого, на что мне нечего сказать (твёрдо, без всякого лукавства и изворотливости). Но, к сожалению, на работе сейчас завал. В смету забыли написать кое-какую работу и я вынужден выполнять её в срочном порядке. Чтобы организовать и систематизировать свои ответы, мне потребуется много времени и час обеда - мало. Дома же - помощь детям с уроками, в субботу - приглашён в гости, в воскресение - другая работа. Я обязательно отвечу, как будет возможность. А вы пока подумайте над такими вопросами: как долго и много вы лично общались с верующими других деноминаций?, Как хорошо вы знаете официальные вероучения организаций? Есть ли существенная разница между нравственным учением Нового Завета и нравственным учением Корана, светской морали, буддистской морали... Имею ввиду только одно: отношения между людьми, то есть совершенно не рассматривая ничего, кроме правил по отношению к окружающим людям.
В общении на других форумах, я уже не раз испытывал огорчение из за непонимания меня, такое, что просто не мог больше общаться, хотя и было что сказать, в буквальном смысле слова - опускались руки от расстройства. Близок к такому состоянию я уже и здесь, хотя в начале испытал неподдельную радость.

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 2:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35
А пока предлагаю послушать песню: :)

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 4:52 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2954


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 6:56 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 2:01 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35
Дети, если они здоровы и получают всё необходимое для жизни - растут: и физически и умственно, причём это даже не зависит от их желания. Процесс умственного совершенствования, как и любой другой, растянут во времени, а это значит, что вчерашний список глупости и мудрости в сознании человека, сегодня может иметь поправки или даже вообще коренные перемены. Я хорошо помню, как, будучи мальчиком, слушая изречения отца в некоторых жизненных ситуациях, не считал их мудрыми, мол - отец, конечно старше и опытнее, но в данном случае явно заблуждается. И только потом, по истечении многих лет понимал его правоту. Таким образом, длительное время я считал мудростью глупость и глупость - мудростью. Подобные ситуации сопровождают всю человеческую жизнь (век живи - век учись). Когда я стал верующим человеком, а это произошло в очень короткий промежуток времени (буквально несколько дней, пока читал Новый Завет), я испытал очень сильное и резкое преображение, обновление ума, которое можно сравнить со смертью одного и рождением другого человека. Это заметили все окружающие меня люди. Считаю это библейским рождением свыше. Так вот, с этого момента я стал расти: и в познании и в любви. Сегодня, оглянувшись на себя, например десятилетней давности, могу уверенно сказать - стал мудрее, духовно опытнее, сильнее (слава - Богу). Многие поступки, которые я тогда считал добром (светом), теперь считаю злом (тьмою); многие толкования библейского текста, которые я считал правильными, теперь считаю неправильными. Это нормальный процесс роста, сопровождающий всех Божьих детей. Однако есть то, что не меняется совершенно - примерно те 7 пунктов. Может ли верующий человек достичь в познании совершенства? Конечно нет. Любой христианин, умирая, уходит из жизни на определённом уровне познания и уровень этот у всех разный. Думаю, вы согласитесь, что среди христадельфиан нет и не может быть одинаковости познания истины, хотя они и все одного вероисповедания. В любой конфессии ситуация такая же: уровень праведности и уровень познания истины не одинаков у членов общины и это нормально и даже не может быть иначе. В любой общеобразовательной школе существует деление на классы. Одиннадцатый класс - высший уровень, первый класс - первый уровень, но ведь и внутри каждого класса ученики имеют разные уровни. Школа познания Иисуса Христа - это многоуровневая, наисложнейшая система обучения с индивидуальным подходом к каждому ученику. Представим себе, что одиннадцатый класс этой школы - христадельфиане, первый класс - католики, второй - православные, третий адвентисты, четвёртый баптисты и так далее (где-нибудь и я со своим личным богословием). Директор школы принимает учеников дифференцированно - кого-то в первый класс, кого-то сразу во второй, кого-то в третий... в зависимости от способностей. По мере роста познания, Директор переводит учеников из одного класса в другой, но бывает так, что ученик совершенствуясь в одном классе, ещё не достиг уровня для перехода в следующий, как жизнь его оборвалась и совсем не обязательно в результате трагического случая. Просто человек может иметь низкие духовные способности и ему мало одной жизни, чтобы перейти в класс более высокого уровня. Таким образом, если бы этот человек мог жить, например 200 лет, то он обязательно оказался бы в рядах ХД. В школе Иисуса Христа ситуация такая, что сами ученики не знают в каком классе учатся, а на деле считают свой класс самым высшим. Кто принимает решение о переходе в другой класс, тот осознал свою ошибку. Но только Сам Директор знает, кто чего стоит, кто выше, а кто ниже.
Человек недостаточно высокого духовного уровня не должен попасть в одиннадцатый класс, иначе ему будет очень плохо. Бог не допускает искушений сверх силы, чтобы человек не делал сознательных грехов, грехи же неведения - обычное дело, это спутники всей нашей жизни. А вот осознанные грехи - это очень плохо, за это Бог наказывает. Справедливо ли будет наказывать того, кто попросту не в силах жить по уровню одиннадцатого класса? Это всё-равно что ставить двойки первокласснику за то, что он не умеет вычислять логарифмы. Любой первоклассник совершает множество грамматических ошибок по русскому языку, но разве за это он получает двойки? Если он ещё не проходил это по программе, за что двойка? Если человек не может, в силу своей немощи, поклоняться Богу, не видя перед собой никого и ничего, то он не сможет быть в среде ХД, а в православной среде - сможет, ведь там используют иконы, при этом икона не считается идолом, а только неким инструментом, который человек может использовать в поклонении Богу. И даже когда верующий просит Марию сделать для него что-либо, он подразумевает то, что не она будет это делать, а она попросит Бога исполнить просьбу верующего - такова официальная позиция ПЦ в этом вопросе. Если человек, в силу своей немощи, не может не верить в жизнь после смерти и что он попросту исчезнет до воскресения, то он не сможет быть в среде ХД, а в среде православных - может. Если человек, в силу своей немощи, не может обойтись без человеческого авторитета, без древнего предания, без физического рукоположения, без таинств чудесного свойства, без всяких красивых храмов, без информации о том, что не просто человек умер за его грехи, а Сам Бог во плоти......., то в среде ХД он не сможет быть, он не сможет там служить Богу вообще, ибо искушения будут сверх силы. Поэтому, Бог сначала помещает его в начальные классы. Здесь он не будет получать двойки за иконы, потому что осознание ненужности икон и их вреда - это более высокий уровень. Со временем он осознает это, осознает многое и либо успеет достичь уровня для перехода в другой класс, либо не успеет - это уже как получится. Дети всегда растут, но не одинаково быстро. Я веду речь только об истинно верующих, об истинно любящих Иисуса Христа (равно Его заповеди), потому что много есть лицемеров - они вообще не растут духовно, вообще не являются учениками школы, а только считают себя таковыми.
Когда человек ясно осознал, что его одноклассники по тем или иным пунктам делают дела тьмы, думая, что это свет и не внимают его словам, то это значит, что ему пора переходить в другой класс; оставаться здесь более нельзя, потому что он уже познал новый уровень света. Нельзя сознательно грешить.

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 2:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35
Лет через пять после того, как стал верующим человеком, я устроился работать на один завод у нас в городе. К тому времени считал, что в православной среде попросту не может быть настоящих христиан. В первые же дни, выбрав удобный случай, заявил бригаде о своей вере во Христа и тут же добавил, что не принадлежу к православию. Я настолько не любил ПЦ (а я и сейчас её не люблю) и настолько считал её учение глупым, что было даже стыдно, если бы кто-то подумал, что я к ней принадлежу. Через некоторое время ко мне подошёл один член бригады и наедине спросил: почему я так негативно отзываюсь о православии? Я дал исчерпывающий ответ, мы разговорились, а потом нас сделали напарниками по работе и мы общались ежедневно и много. Оказалось, что этот человек - верующий православный христианин. На всю мою критику православия он давал оправдывающие аргументы, которые казались ему убедительными, а мне - нет. Но в нём явно был тот же дух, что и во мне. Не о познании говорю, а о любви. Я интуитивно прочувствовал в нём дух любви - дух Иисуса Христа, тот же дух, что есть и во мне. Причём так получилось, что это был первый человек в моей биографии, которого я принял, как брата во Христе, не смотря на всю мою нелюбовь к ПЦ. С того момента я понял - православный православному рознь. Если человек понимает, что слово "православный" - это прилагательное к слову "христианин", то это - христианин. С тех пор я уже не мало общался с разными верующими православной среды, как и везде - есть пшеница и есть плевелы. А не только плевелы, понимаете? Не только, не смотря на то, что они используют иконы, верят в Троицу, высоко чтут Марию и прочее. Школа одна, классы разные. Принимайте их пусть как ещё немощных в вере, но всё же братьев во Христе (Рим.14)

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 3:01 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 3:09 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 3:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 3:50 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35
Заповедь о вкушении хлеба и вина в память о Христе я бы не стал записывать в символ веры. Сам я соблюдаю эту заповедь однажды в год в кругу семьи с обязательным прочтением вслух текста о последних часах жизни Иисуса и небольшой проповедью. При этом я использую не вино, а сок красного цвета. Если уж быть буквальным, то надо обязательно вино (ведь такова заповедь), но я не осознаю это грехом совершенно. Если просмотреть все наставления апостолов своим ученикам в посланиях, то только у Павла и только в одном месте есть заповедь об евхаристии. Если бы это была очень важная заповедь, то она повторялась бы всеми и многократно.

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 3:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 8:35 am
Сообщения: 35

_________________
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 7:02 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2954


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron