Святые

Вопросы к христадельфианам верующих других религий (конфессий, мировоззрений, философских систем и т.п.), а также атеистов и людей, ищущих Бога.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Сообщение DIMDIM » Пн мар 07, 2011 3:57 pm

UNICUM писал(а):У протестантов святых нет и не было.
Смелое заявление.
А обосновать сможете?

Аватара пользователя
UNICUM
Знаток
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 12:16 am
Откуда: Україна

Сообщение UNICUM » Пн мар 07, 2011 5:23 pm

Это мое сугубо личное мнение, основанное на моих знаниях по данной теме.
Хотелось бы от Вас узнать о протестанских святых. Ведь Вы их знаете великое множество, судя по Вашей реплике выше и по вопросу обращенному мне, не так ли?
Malum consilium consultori pessimum est

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Сообщение DIMDIM » Пн мар 07, 2011 7:45 pm

UNICUM писал(а):Это мое сугубо личное мнение, основанное на моих знаниях по данной теме.
Хотелось бы от Вас узнать о протестанских святых. Ведь Вы их знаете великое множество, судя по Вашей реплике выше и по вопросу обращенному мне, не так ли?
Для начала надо определиться с терминологией: в каком понимании будем рассматривать термин "святой", со стороны Библейского смыслового значения или православного?

Аватара пользователя
UNICUM
Знаток
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 12:16 am
Откуда: Україна

Сообщение UNICUM » Вт мар 08, 2011 12:03 am

DIMDIM писал(а): Для начала надо определиться с терминологией: в каком понимании будем рассматривать термин "святой", со стороны Библейского смыслового значения или православного?
Святой - человек, посвятивший свою жизнь церкви и религии, а после смерти признанный образцом праведной жизни и носителем чудодейственной силы.
Святой - обладающий божественной благодатью. http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/s/1-svjatoj.html
Malum consilium consultori pessimum est

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Сб июн 11, 2011 12:59 pm

Обращаю ваше внимание на статью: КТО ИЛИ ЧТО ТАКОЕ «СВЯТОЙ»?, опубликованную в последнем номере журнала ДВ.

DIMDIM
Знаток
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 6:52 pm
Откуда: Иркутская обл. но я мобильный.

Сообщение DIMDIM » Вс июн 12, 2011 3:55 pm

Igor писал(а):Обращаю ваше внимание на статью: КТО ИЛИ ЧТО ТАКОЕ «СВЯТОЙ»?, опубликованную в последнем номере журнала ДВ.
Для меня это не новость. :)
Я всегда придерживался Библейского понимания этого слова.
Святой - отделенный для Господа.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Чт июн 16, 2011 10:58 pm

Уж слишком много в православии всевозможных святых, а если прибавить сюда еще троичного бога, сотни разных икон дев-марий, талисманы-амулеты (крестики), то получается уж очень много, кому/чему нужно (по их мнению) поклоняться. Библия в этом вопросе вполне ясна: "ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матфей 4:10).

"Святой" - отделенный для Господа, - согласен!!
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Ср июл 13, 2011 3:17 pm

Завел недавно дискуссию с православными о святых и поклонении. Интересно было послушать мнения простых людей и священников о том, почему они поклоняются этим людям. Привожу некоторые выдержки из диалога:
Благодать,данная святому говорит прежде всего о том, что он имеет Божественную любовь. В Писании Господь говорит, что если мы жестокосердые, не отказываем в помощи ближнему, то тем более Господь не откажет, если мы попросим. Поэтому, конечно, не откажет любой святой.
В Православии нет такого, чтоб этому святому молиться только от головной боли, а другому только если что-то потеряешь и так далее. Какая-то узкая специализация получается. Господи, помилуй! Но Предание сохранило для нас чудесные жития святых, судя по которым, возможно, и составляются такие списки. У некоторых святых есть особая благодать в помощи в тех или иных наших человеческих нуждах.
Я молю о помощи в своих нуждах только Бога в Иисусе Христе , а святых иногда также прошу молить Бога о мне. И наша церковь также просит на молебнах: "отче ..... моли Бога о нас". Молюсь только Господу, святых почитаю.
Обращаться надо к Святой Церкви, которую основал Христос - к Православной Церкви. Кроме Слова Божьего (Библии) есть еще и Священное Предание Церкви.
Подобные списки - типичное язычество, проникающее в Православие и разрушающее его изнутри. Именно в язычестве наличествовал пантеон "божков", наделенных каждый своей функцией. "От запора", "от поноса"... Нам же, дорогие мои составлять и пользоваться подобными списками стыдно.
Последння цитата, кстати, - слова православного священника - очень порадовала!
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Ср июл 13, 2011 5:29 pm

В Писании Господь говорит, что если мы жестокосердые, не отказываем в помощи ближнему, то тем более Господь не откажет, если мы попросим. Поэтому, конечно, не откажет любой святой.
Железная логика! :roll:

alexey957
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2011 2:06 pm

Сообщение alexey957 » Ср июл 13, 2011 8:08 pm

UNICUM писал(а):Это мое сугубо личное мнение, основанное на моих знаниях по данной теме.
Хотелось бы от Вас узнать о протестанских святых. Ведь Вы их знаете великое множество, судя по Вашей реплике выше и по вопросу обращенному мне, не так ли?
Мало ли кто кому навесил ярлыков, свят только Бог.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Святые

Сообщение Dimitry » Сб янв 14, 2012 8:19 pm

Интересно, что ап. Павел применяет термин "святой" по отношению к членам Коринфской экклесии (см. 1-е Коринфянам 1:2). Святыми названы просто явные грешники, о чем можем читать в этом послании.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: Святые

Сообщение little » Пн фев 06, 2012 5:49 am

Dimitry, "святой" в Библии, в большинстве случаев, не значит "безгрешный". Скорее, "посвящающий себя Богу". Как вы считаете?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Святые

Сообщение MasterSID » Пн фев 06, 2012 6:21 am

Little, давно вас не было видно! Я заглянул за термином "святой" в википедию и различные словари и все они приморно сводятся к одному:
Свято?й (от праслав. sv?tъ, sv?tъjь; мн. ч. — святы?е) — мифическая или историческая личность, особенно чтимая в различных религиях за благочестие, праведность, богоугодность, стойкое исповедание веры, посредничество между Богом и людьми.
Я тут тоже безгрешности не нахожу. Через всю Библию проносится идея о том, что человек по своей природе грешен.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
ANGEL
Знаток
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 5:48 pm

Re: Святые

Сообщение ANGEL » Пн фев 06, 2012 9:25 am

статья о святых в ДВ очень интересная!

здесь тоже интересная статья "Как понимали "святость" в ветхозаветной древности?"
В славянских языках корни "свят" и "свет" действительно весьма схожи, и, вероятно, взаимосвязаны. Святое, думается, и должно быть светлым.

Если же мы говорим о святом человеке, то прежде всего подразумеваем его нравственную чистоту или даже совершенство.

Но так святость понималась далеко не всегда и не везде. Истоки этого понятия значительно отличаются от его современного значения в европейских языках.

Термин "святость" имеет весьма древнее библейское происхождение.
Еврейское слово "кадош" - "святой"-в буквальном переводе означает отделенность, избранность, обособленность.

Значит ли это, что, читая Библию, мы понимаем ее несколько иначе, чем должны были бы понимать?.....
полная статья здесь:
http://minds.by/stupeny/nomera/11/biblia_o_sviatyh.html
"If you meet me and then forget me - you lose nothing in your life, but if you meet JESUS and you forget Him, you will lose everything!...."

Попробуйте изменить себя, и вы поймете - насколько ничтожны ваши шансы изменить других...;)

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Святые

Сообщение Dimitry » Пн фев 06, 2012 10:36 pm

little писал(а):Dimitry, "святой" в Библии, в большинстве случаев, не значит "безгрешный". Скорее, "посвящающий себя Богу". Как вы считаете?
- именно так и считаю! Поэтому и привел сей пример.

Ответить