dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Существование ада
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2007 8:42 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 5:41 pm
Сообщения: 63
Почему христиандельфине не верят в существование ада?
Ваши аргументы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование ада
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 1:11 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 9:50 pm
Сообщения: 74
Откуда: Tashkent
Andreas писал(а):
Почему христиандельфине не верят в существование ада?
Ваши аргументы

Христиодельфиане не верят в наказание Божье в виде долгих мучений после воскрешения всех умерших. Думаю, они не верят, что Бог страшен и по сути не боятся Его. Неверие откровениям Бога на этот счет делает христидельфиан- полуверующими, что равно неверующему. Очень жаль, что так. По жизни я не видел ни одну общину христан, которые так открыто идут на общение...

_________________
Люди не принимают истину, потому что она их не устраивает на данный момент времени. А завтра не до истины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 8:56 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 5:41 pm
Сообщения: 63
Согласен с вами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 9:34 pm 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Сообщения: 1203
Откуда: Россия, г. Северск
Хотелось бы заметить, что мы не "христиандельфине" и не "Христиодельфиане", а "христадельфиане". Стоит посмотреть на подзаголовок ветки, и там вы увидите это слово.

Почему же, мы также страшимся и благоговеем пред Богом как истинные христиане.
То, что мы не верим в ад, не означает то, что мы не боимся Бога!

_________________
http://monteonline.me/blog/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование ада
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 9:35 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
ahmed ermonov писал(а):
Христиодельфиане не верят в наказание Божье в виде долгих мучений после воскрешения всех умерших. Думаю, они не верят, что Бог страшен и по сути не боятся Его.


Очень поверхностный взгляд на мировозрение христадельфиан.
:?

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование ада
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 9:40 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
Andreas писал(а):
Почему христиандельфине не верят в существование ада?
Ваши аргументы


Я верю в существование ада, но только в первоначальном значении этого слова - могила, а не в том, которое в него вложили "христиане".
:umnik:

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 6:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 9:50 pm
Сообщения: 74
Откуда: Tashkent
Bonita писал(а):
Хотелось бы заметить, что мы не "христиандельфине" и не "Христиодельфиане", а "христадельфиане". Стоит посмотреть на подзаголовок ветки, и там вы увидите это слово.

Почему же, мы также страшимся и благоговеем пред Богом как истинные христиане.
То, что мы не верим в ад, не означает то, что мы не боимся Бога!

Всетаки богобоязненность это продукт веры, а не спонтанный страх за что-то. А вера подразумевает и веру в будущую жизнь для всех людей праведников и грешников. Если веры в будущую жизнь нет, то естественно вера ущербна, то есть опяттаки полувера и опяттаки неверие :oops:
А насчет наименовании могу сказать, что оно очень тяжело запоминается и какое-то неудобное, простите за неправильное написание.
Oleg
Цитата:
Я верю в существование ада, но только в первоначальном значении этого слова - могила, а не в том, которое в него вложили христиане.
Так христиане вложили такое значение? А вы кто? Надо по моему говорить прямо: я не верю, что Бог будет наказывать грешников мучениями, Он просто их уничтожит...

_________________
Люди не принимают истину, потому что она их не устраивает на данный момент времени. А завтра не до истины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 7:56 pm 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Сообщения: 1203
Откуда: Россия, г. Северск
Совершенно с вами согласна: богобоязненность - результат веры.
А мы верим и в Бога, и в то, что он приготовил для праведных Своих: вечную жизнь в Царстве Божьем; а еще в то, что грешники будут осуждены и осознают все то, что они потеряли. Знать, что ты сейчас умрешь и больше никогда не воскреснешь, а праведники будут жить вечно в славном Царстве, - не это ли самое суровое наказание?

_________________
http://monteonline.me/blog/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 9:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 5:41 pm
Сообщения: 63
Слово "ад" переводиться с греческого как aidos- небытие. Души грешников прерывают общение с Богом-источником бытия и тем самым попадают в небытие. Однако их души не перестают существовать, как некая cубстанция, не уходят в небытие подобно буддиской нирваны, а мучаются в страстях и грехах.
Небытие в данном случае, это антибытие, то есть бытие, с противоположными ему свойствами. Поэтому небытие можно назвать вечным умиранием и бессмертной смертью.

Ад по учению Церкви не место, где кого-то жарят на сковородках, а состояние человеческой души. Это не место, которое сотворил Бог, а то, что грехом соделал сам человек, это жизнь без Бога
Апостол Иоанн видит под жертвенником «души убиенных за слово Божие» (Откр. 6:9). Если душа смертна и после смерти ничего от человека не остается, то становиться непонятным как возможно видеть души? Не понятно также, откуда могли Христу явится Илия и Моисей (Мф. 17:3)?
Вы можете конечно сослаться на Ветх Завет, но дело в том что в ветх заветное время Израиль ждал Искупителья который бы вывел их из шалома и все люди знали что они находаться под проклатием греха.
В Новое заветное время сие пророчество искпольнилось и человество получило доступ к спасению и богоуподоблению.
Вообще, отрецания бессмертия души ближе к материализму и индуизму где в последним душа тераяет свое бытие в океане мира.
Эта также нравственная ересь.
Я предпологаю что разумные, вольные и духовные существа (как люди и ангелы) не подлежать полному уничтожению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 7:47 am 
Не в сети
Тусовщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 6:58 am
Сообщения: 215
Откуда: София, Болгария
Приветствую вас Andreas, спасибо за ваши сообщения, если вы участвуете в форуме это может означать две вещи:
1) Вы ищете истину и готовы общаться на этот счет.
2) Вы самоуверенны и считаете что сможете переубедить кого угодно, навязав свои взгляды.

Надеюсь все же что вы относите себя к первой категории.

Слово Ад (номер стронга 07585) к сожалению не могу вставить Еврейское написание слова - означает гроб, могила, смерть.
Если открыть конкорданс Стронга в Новом завете (Греческий язык) то по слову Ад поиск выдает всего 4 Стиха Библии т.е. Ад в новом завете употребляется 4 раза.
И открыв значение этого слова мы получаем ссылки на слова:
1) гроб, могила, смерть.
2) молчание, тишина.
3) смерть, умирание.
В значении "небытие" я к сожалению нигде не нашел перевод данного слова, но не исключаю и такой перевод.

Andreas писал(а):
Однако их души не перестают существовать, как некая cубстанция, не уходят в небытие подобно буддиской нирваны, а мучаются в страстях и грехах.

Предлагаю открыть тему о бессмертии души, или использовать существующую, для получения различных мнений на этот счет.

Andreas писал(а):
Небытие в данном случае, это антибытие, то есть бытие, с противоположными ему свойствами. Поэтому небытие можно назвать вечным умиранием и бессмертной смертью.

Интересно как вы себе это представляете?
Andreas писал(а):
Если душа смертна и после смерти ничего от человека не остается, то становиться непонятным как возможно видеть души? Не понятно также, откуда могли Христу явится Илия и Моисей (Мф. 17:3)?

Насчет Явления Илии и Моисея Христу тоже можно много рассуждать приводя те или иные стихи Библии в объяснение этого момента, но ни в коем случае нельзя полагать что это были их души. Если мы предположим что это были их души то стоит задать резонный вопрос, а откуда они явились из "Рая" или из "ада"?
Прошу, если будете отвечать на мое сообщение не оставьте без внимание данный вопрос, это очень важно.
Andreas писал(а):
в ветх заветное время Израиль ждал Искупителья который бы вывел их из шалома

Шалом означает мир, т.е. вы хотите сказать что Израиль ждал что придет искупитель который бы им принес НеМир?
Andreas писал(а):
Я предпологаю что разумные, вольные и духовные существа (как люди и ангелы) не подлежать полному уничтожению.

Это хорошо, но все же предлагаю строить мнения на основании учения Библии.

Сразу прошу меня извинить, если я буду долго отвечать на посты, дело в том что я очень часто в командировках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 7:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 9:50 pm
Сообщения: 74
Откуда: Tashkent
Bonita писал(а):
а еще в то, что грешники будут осуждены и осознают все то, что они потеряли. Знать, что ты сейчас умрешь и больше никогда не воскреснешь, а праведники будут жить вечно в славном Царстве, - не это ли самое суровое наказание?
Нет, это суровое наказание (возможно!) для впечатлительных и чувствительных натур :( Всетаки наказание в виде жизне (хотя ее можно назвать даже смертью особой, например:второй смертью!) после воскрешения есть! И каждый верующий должен верить в это! Есть воздаяние за беззаконие виде не простого уничтожения...

_________________
Люди не принимают истину, потому что она их не устраивает на данный момент времени. А завтра не до истины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 2:31 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Ахмед,
заставлять миллионы людей мучаться на протяжении многих лет
или уничтожить их, как например, при землятресении, что по вашему более жестоко?
Можно назвать Бога ревностным, в том смысле, что Он наказывает нераскаявшихся грешников, но вот уж не жестоким. Милосердным. Я считаю, что нераскаявшиеся грешники Богу просто не нужны, вот Он от них и избавится, как от мусора. Он создал, Он и уничтожит. Нет ведь пользы мучить их вечно, ведь они не придут к пониманию Его, уже будет поздно.
Бог позволяет людям старать, только чтобы дать им шанс на раскаяние.

Согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 10:20 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 9:50 pm
Сообщения: 74
Откуда: Tashkent
little писал(а):
Ахмед,
заставлять миллионы людей мучаться на протяжении многих лет
или уничтожить их, как например, при землятресении, что по вашему более жестоко?
Можно назвать Бога ревностным, в том смысле, что Он наказывает нераскаявшихся грешников, но вот уж не жестоким. Милосердным. Я считаю, что нераскаявшиеся грешники Богу просто не нужны, вот Он от них и избавится, как от мусора. Он создал, Он и уничтожит. Нет ведь пользы мучить их вечно, ведь они не придут к пониманию Его, уже будет поздно.
Бог позволяет людям старать, только чтобы дать им шанс на раскаяние.

Согласны?

little как вы считаете, кто заключил завет с Богом не знал о награде и наказании? Это было изначально! Здесь нет никакой жестокости, все честно и по договоренности сторон. К тому же множество праведников молили Бога чтобы тираны этого мира получили "заслуженное" воздаяние. Читайте псалмы Давида, мало ли там мест об этом.
Богу не нужны не только грешники, Богу не нужен никто! Бог наш не нуждается в мирах, даже если представителя этого мира зовут человек. Кто есть праведник? Не Божье ли творение он? Кто делает человека праведником? Если вы ответите на эти вопросы, то поймете насколько виновны грешники и насколько это вызывает справедливый гнев Господа Бога. Господь наш милостивый и милосердный и человеколюбивый, в этом нет никакого сомнения! Но, Бог наш ревнитель истины, все, кто востает против истины враги Ему!
Слава Богу, что Он воздает нам не полностью по беззакониям и бесчестиям нашим. В этом случае Он не оставил бы ни одного живущего! Все мы согрешили пред Ним, мало ли много ли, Он знает, а мы это знаем отчасти... Бог наш не тиран, и справедливое воздаяние тем, кто всеми своими силами воставали против истины и Бога хулили... не есть жестокость! Бог наш страшен по делам над сынами человеческими, Бог наш огонь поядающий! И это не только увещевание беззаконникам.

_________________
Люди не принимают истину, потому что она их не устраивает на данный момент времени. А завтра не до истины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2007 9:12 pm 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 9:17 am
Сообщения: 453
Откуда: Китай
Привет все.
Я был далеко...

Относительно Ад, интересно что еврейские источники также различают Шеол (Ад, = могила, где мертвые спят до прибытия Мессии), и Геенна (= огонь в Прошлый День).

Mишна содержит пять ссылок на Геенна, касаются последнего суждения. Одна цитата : "лучшей из врачей, предназначен к Геенна" :shock:

С любовью в Иисусе.
Стивен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существование ада
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 11:35 pm 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 12:48 am
Сообщения: 496
Откуда: Canada, Manitoba
Andreas писал(а):
Почему христиандельфине не верят в существование ада?
Ваши аргументы


Христиандельфине... Мммм. как обидно :lol:

Что заставляет людей грубить друг другу?

_________________
https://www.facebook.com/anton.kulyk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB