dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 12:01 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm
Сообщения: 50
DEK-CHD писал(а):
Где ВЫ всё это нашли в Библии? В моей этого нет, например. У меня в ней на этот счет совершенно другие недвусмысленные утверждения обнаруживаются:
DEK-CHD писал(а):
Вы не хотите замечать и даже не пытаетесь рассматривать тот очевидный факт, что даже если родившегося младенца удалось бы соблюсти на каком-нибудь необитаемом острове или в лаборатории от влияния какого-либо греха на протяжении всей его последующей жизни, то он в любом случае УМРЕТ.


Смертность - не оскверняет человека.
Так называемый "первородный грех" - это такой странный грех, за который не нужно каяться и за который не будет спрошено в отличие от остальных грехов.
Это больше похоже на наследственную болезнь, а больных не судят.

DEK-CHD писал(а):
Где ВЫ всё это нашли в Библии? В моей этого нет, например. У меня в ней на этот счет совершенно другие недвусмысленные утверждения обнаруживаются:


Об этом и речь: дети, имеющие первородный грех и не раскаивающиеся в нём наследуют Царство Небесное.

Странный какой-то грех...
как будто и не грех вовсе.

DEK-CHD писал(а):
В вашем положении, очевидно, другого выхода для вас нет и не было изначально. Если захотите когда-нибудь продолжить эту тему, начните не с того, чтобы плодить мне и всем остальным свои надуманные выводы, извлеченные из "доработанных" отрывков Божьего Слова, а с прямого указания хотя бы на один-единственный случай крещения ребенка, описываемый, упоминаемый или представленный где бы то ни было на страницах Библии. Где он В БИБЛИИ такой случай?


Просто времени нет, уж извините.
Если что-то в Библии не описано, то это не значит что делать этого нельзя.
Крещение детей не описано. Но и не запрещено.
Использование антибиотиков тоже не описано. И тоже не запрещено.

Yehezkeel писал(а):
Про какую церковь вы говорите? Про православную или католическую?


Про ту, которая сохранила веру от древних христиан.

Yehezkeel писал(а):
То есть это по Его воле начались крестовые походы? То есть это по Его воле была Варфаломеевская ночь? Это по Его воле сжигали "ведьм"?


Исх.22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
Втор.20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Чьи это повеления?
Разве Бог изменился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2012 8:36 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Женя-ДушелОв писал(а):
Yehezkeel писал(а):
То есть это по Его воле начались крестовые походы? То есть это по Его воле была Варфаломеевская ночь? Это по Его воле сжигали "ведьм"?


Исх.22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
Втор.20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Чьи это повеления?
Разве Бог изменился?

Эти стихи ни в коем случае не оправдывают крестовые походы и сжигание так называемых "ведьм". :ah:

_________________
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 5:49 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
А гонения на евреев тоже подпадают под это? Это тоже от первых христиан?

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 12:52 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm
Сообщения: 50
MasterSID писал(а):
А гонения на евреев тоже подпадают под это? Это тоже от первых христиан?


Это наверное ещё отсюда:
1Езд.5:12 Когда же отцы наши прогневали Бога небесного, Он предал их в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, Халдеянина; и дом сей он разрушил, и народ переселил в Вавилон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 1:12 pm 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Я думаю, что Богу такое оправдание вряд ли понравится. Простите Женя, но не стоит мешать в одну кучу Божью кару и оправдание антисемитизма этим наказанием. Наказание - да, оно, конечно, от Бога, но это не оправдывает тех, чьими руками оно совершается. Думаете те, народы чьими руками это делалось возведены в ранг праведников?

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 8:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm
Сообщения: 50
MasterSID писал(а):
Я думаю, что Богу такое оправдание вряд ли понравится. Простите Женя, но не стоит мешать в одну кучу Божью кару и оправдание антисемитизма этим наказанием. Наказание - да, оно, конечно, от Бога, но это не оправдывает тех, чьими руками оно совершается. Думаете те, народы чьими руками это делалось возведены в ранг праведников?


Не оправдывает.
Например еврейские погромы в России были организованы конкретными людьми и конкретные люди в них участвовали. Причём эти люди были неверующими.
Но обвинять в это целые народы - это черезчур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 5:36 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Женя, так ведь я разьве только о погромах говорил? Хотя и там, явно, было не без руки православных. Я упомянул слово "гонения", которое гораздо шире, чем погром. Я вам очень рекомендую ознакомиться с краткой историей этих черных страниц нашего государства, в которых были замешаны и цари и императоры и даже священники, в общем все те, кто РПЦ имел самое непосредственное отношение:

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_в_России
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидовствующие

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 6:42 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm
Сообщения: 50
MasterSID писал(а):
Хотя и там, явно, было не без руки православных.


"Явно" - это не доказательство, а предположение.
Православная Церковь была против тех же погромов.

А цари и императоры - каждый за себя ответит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 7:36 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Цитата:
А цари и императоры - каждый за себя ответит.

Ну да, так можно сказать про всех. В таком ключе и католическая церковь не запачкала свои руки в крови инквизиции и сожженые евреи на руси в ходе гонений на жидовствующих - вообще случайность.

Вот немного о методах борьбы с жидовствующими после собора 1504 года:
Цитата:
Собором 1504 года ересь была, наконец, полностью выкорчевана. Несколько ее возглавителей были сожжены, одному урезали язык, остальных заточили в тюрьмы или сослали под строгий надзор в монастыри.

http://www.dorogadomoj.com/dr752zhi.html

Это все тоже от первых христиан? Привидите мне хоть один пример из Нового Завета, когда христианин своими или чужими руками убил представителя другой веры?

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 7:44 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Женя-ДушелОв писал(а):
Yehezkeel писал(а):
То есть это по Его воле начались крестовые походы? То есть это по Его воле была Варфаломеевская ночь? Это по Его воле сжигали "ведьм"?


Исх.22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
Втор.20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Чьи это повеления?
Разве Бог изменился?

:ah: :faint: :ah: :faint: :ah:
Только что заметил этот фрагмент и чуть со стула не упал!
А почему вы тогда нарушаете эту заповедь:
Цитата:
Lev 24:14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;


Похоже православной церкви не место в правовом поле Российской Федерации?

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 10:09 am 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Сообщения: 1275
Откуда: г.Талица Свердловской обл.
Андрей, о чем ты говоришь? они прекрасно ладят. :friends:


Вложения:
1905154891.jpg
1905154891.jpg [ 208.7 КБ | Просмотров: 2225 ]

_________________
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 10:23 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2816
bondar писал(а):
Андрей, о чем ты говоришь? они прекрасно ладят. :friends:

Я слышал про этот новый культ поклонения Путину. Если это та самая тётя, то у нее, по сведениям журналистов, есть / были какие-то проблемы с законом. Причем весьма мирского характера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 10:24 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
:crazy: :lol:

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 2:59 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm
Сообщения: 50
bondar писал(а):
Андрей, о чем ты говоришь? они прекрасно ладят. :friends:


Поиском не умеете пользоваться?
Результат поиска

MasterSID писал(а):
А почему вы тогда нарушаете эту заповедь:
Цитата:
Lev 24:14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;

Похоже православной церкви не место в правовом поле Российской Федерации?


А злословящие в Церкви Христовой не состоят, соответственно и побивать некого.
:tease:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 3:33 pm 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2816
Женя-ДушелОв писал(а):
Так называемый "первородный грех" - это такой странный грех, за который не нужно каяться и за который не будет спрошено в отличие от остальных грехов.

Не понятно тогда только, почему люди умирают и будут умирать в любом случае. Даже в том чисто теоретическом, если всю жизнь с рождения проживут на необитаемом острове и не совершат ни одного греха. Или они, в этом случае, будут жить вечно?

Цитата:
Об этом и речь: дети, имеющие первородный грех и не раскаивающиеся в нём наследуют Царство Небесное.

Нет в Библии поддержки для таких выводов. Неверующие дети неверующих родителей, неважно во сколько лет они умерли, умирают навсегда. Если человек сознательно не принял Христа и не изменил соответствующим образом свою жизнь, то "участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё--суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах".

Цитата:
Если что-то в Библии не описано, то это не значит что делать этого нельзя.
Крещение детей не описано. Но и не запрещено.
Использование антибиотиков тоже не описано. И тоже не запрещено.

С такой логикой далеко уйти можно. И совсем не туда куда надо. Крещение детей вы преподносите как учение Библии (однако его там нет, о чем свидетельствует отсутствие примеров, которые вы НИКОГДА не найдете; всем остальным учениям примеры есть). Что касается антибиотиков, то они попадают в разряд лекарств, примеров использования коих как средств улучшения состояния человека и излечения заболеваний - сколько угодно. Если в Библии нет слова "антибиотик", то это и близко не означает, что данное понятие выходит за рамки регулируемых ей вещей. В ней, например, нет слов "видеомагнитофон" и "порнография", однако при этом в ней есть исчерпывающие принципы, регулирующие использования первого и полного отвержения второго. Ваша логика здесь ошибочна, а потому неприменима (не буду подыскивать более хлесткие выражения).

Цитата:
Исх.22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
Втор.20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Чьи это повеления?
Разве Бог изменился?

Этого вообще не понял, если честно. Причем тут средневековые "ведьмы", о которых вам говорили? Под такое понятие "ведьмы" в средние века попадали кто угодно и по причинам отнюдь иного характера, нежели всё то, что имелось в виду в этом плане при регулировании данного вопроса в ВЗ. Гигантское количество несчастных женщин всех возростов было утоплено в реках и сожжено на кострах с клеймом "ведьма" либо по наговору, либо по тупости и невежеству окружающих суеверных людей, либо по причинам еще более низменного характера.

И к чему эта фраза: "Разве Бог изменился?" Если так всё это воспринимать, то давайте жертвы приносить продолжим, и омовения совершать, и много чего другого делать. Ведь, согласно этой фразе, "Бог не меняется"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB