Крещение детей

Обсуждение всего диапазона семейных вопросов: беременность, забота супругов друг о друге и о детях, воспитание детей, отношения в семье, обязанности членов семьи, пути и способы урегулирования супружеских и внутрисемейных споров и разногласий, и т.д.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, little, Oleg, Bonita

Ответить
Женя-ДушелОв
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm

Re: Крещение детей

Сообщение Женя-ДушелОв » Сб мар 24, 2012 12:01 am

DEK-CHD писал(а):Где ВЫ всё это нашли в Библии? В моей этого нет, например. У меня в ней на этот счет совершенно другие недвусмысленные утверждения обнаруживаются:
DEK-CHD писал(а):Вы не хотите замечать и даже не пытаетесь рассматривать тот очевидный факт, что даже если родившегося младенца удалось бы соблюсти на каком-нибудь необитаемом острове или в лаборатории от влияния какого-либо греха на протяжении всей его последующей жизни, то он в любом случае УМРЕТ.
Смертность - не оскверняет человека.
Так называемый "первородный грех" - это такой странный грех, за который не нужно каяться и за который не будет спрошено в отличие от остальных грехов.
Это больше похоже на наследственную болезнь, а больных не судят.
DEK-CHD писал(а):Где ВЫ всё это нашли в Библии? В моей этого нет, например. У меня в ней на этот счет совершенно другие недвусмысленные утверждения обнаруживаются:
Об этом и речь: дети, имеющие первородный грех и не раскаивающиеся в нём наследуют Царство Небесное.

Странный какой-то грех...
как будто и не грех вовсе.
DEK-CHD писал(а):В вашем положении, очевидно, другого выхода для вас нет и не было изначально. Если захотите когда-нибудь продолжить эту тему, начните не с того, чтобы плодить мне и всем остальным свои надуманные выводы, извлеченные из "доработанных" отрывков Божьего Слова, а с прямого указания хотя бы на один-единственный случай крещения ребенка, описываемый, упоминаемый или представленный где бы то ни было на страницах Библии. Где он В БИБЛИИ такой случай?
Просто времени нет, уж извините.
Если что-то в Библии не описано, то это не значит что делать этого нельзя.
Крещение детей не описано. Но и не запрещено.
Использование антибиотиков тоже не описано. И тоже не запрещено.
Yehezkeel писал(а):Про какую церковь вы говорите? Про православную или католическую?
Про ту, которая сохранила веру от древних христиан.
Yehezkeel писал(а):То есть это по Его воле начались крестовые походы? То есть это по Его воле была Варфаломеевская ночь? Это по Его воле сжигали "ведьм"?
Исх.22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
Втор.20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Чьи это повеления?
Разве Бог изменился?

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: Крещение детей

Сообщение little » Вс мар 25, 2012 8:36 am

Женя-ДушелОв писал(а):
Yehezkeel писал(а):То есть это по Его воле начались крестовые походы? То есть это по Его воле была Варфаломеевская ночь? Это по Его воле сжигали "ведьм"?
Исх.22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
Втор.20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Чьи это повеления?
Разве Бог изменился?
Эти стихи ни в коем случае не оправдывают крестовые походы и сжигание так называемых "ведьм". :ah:
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Крещение детей

Сообщение MasterSID » Пн мар 26, 2012 5:49 am

А гонения на евреев тоже подпадают под это? Это тоже от первых христиан?
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Женя-ДушелОв
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm

Re: Крещение детей

Сообщение Женя-ДушелОв » Пн мар 26, 2012 12:52 pm

MasterSID писал(а):А гонения на евреев тоже подпадают под это? Это тоже от первых христиан?
Это наверное ещё отсюда:
1Езд.5:12 Когда же отцы наши прогневали Бога небесного, Он предал их в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, Халдеянина; и дом сей он разрушил, и народ переселил в Вавилон.

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Крещение детей

Сообщение MasterSID » Пн мар 26, 2012 1:12 pm

Я думаю, что Богу такое оправдание вряд ли понравится. Простите Женя, но не стоит мешать в одну кучу Божью кару и оправдание антисемитизма этим наказанием. Наказание - да, оно, конечно, от Бога, но это не оправдывает тех, чьими руками оно совершается. Думаете те, народы чьими руками это делалось возведены в ранг праведников?
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Женя-ДушелОв
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm

Re: Крещение детей

Сообщение Женя-ДушелОв » Пн мар 26, 2012 8:37 pm

MasterSID писал(а):Я думаю, что Богу такое оправдание вряд ли понравится. Простите Женя, но не стоит мешать в одну кучу Божью кару и оправдание антисемитизма этим наказанием. Наказание - да, оно, конечно, от Бога, но это не оправдывает тех, чьими руками оно совершается. Думаете те, народы чьими руками это делалось возведены в ранг праведников?
Не оправдывает.
Например еврейские погромы в России были организованы конкретными людьми и конкретные люди в них участвовали. Причём эти люди были неверующими.
Но обвинять в это целые народы - это черезчур.

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Крещение детей

Сообщение MasterSID » Вт мар 27, 2012 5:36 am

Женя, так ведь я разьве только о погромах говорил? Хотя и там, явно, было не без руки православных. Я упомянул слово "гонения", которое гораздо шире, чем погром. Я вам очень рекомендую ознакомиться с краткой историей этих черных страниц нашего государства, в которых были замешаны и цари и императоры и даже священники, в общем все те, кто РПЦ имел самое непосредственное отношение:

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_в_России
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидовствующие
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Женя-ДушелОв
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm

Re: Крещение детей

Сообщение Женя-ДушелОв » Вт мар 27, 2012 6:42 am

MasterSID писал(а):Хотя и там, явно, было не без руки православных.
"Явно" - это не доказательство, а предположение.
Православная Церковь была против тех же погромов.

А цари и императоры - каждый за себя ответит.

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Крещение детей

Сообщение MasterSID » Вт мар 27, 2012 7:36 am

А цари и императоры - каждый за себя ответит.
Ну да, так можно сказать про всех. В таком ключе и католическая церковь не запачкала свои руки в крови инквизиции и сожженые евреи на руси в ходе гонений на жидовствующих - вообще случайность.

Вот немного о методах борьбы с жидовствующими после собора 1504 года:
Собором 1504 года ересь была, наконец, полностью выкорчевана. Несколько ее возглавителей были сожжены, одному урезали язык, остальных заточили в тюрьмы или сослали под строгий надзор в монастыри.
http://www.dorogadomoj.com/dr752zhi.html

Это все тоже от первых христиан? Привидите мне хоть один пример из Нового Завета, когда христианин своими или чужими руками убил представителя другой веры?
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Крещение детей

Сообщение MasterSID » Вт мар 27, 2012 7:44 am

Женя-ДушелОв писал(а):
Yehezkeel писал(а):То есть это по Его воле начались крестовые походы? То есть это по Его воле была Варфаломеевская ночь? Это по Его воле сжигали "ведьм"?
Исх.22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
Втор.20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Чьи это повеления?
Разве Бог изменился?
:ah: :faint: :ah: :faint: :ah:
Только что заметил этот фрагмент и чуть со стула не упал!
А почему вы тогда нарушаете эту заповедь:
Lev 24:14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
Похоже православной церкви не место в правовом поле Российской Федерации?
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Крещение детей

Сообщение bondar » Вт мар 27, 2012 10:09 am

Андрей, о чем ты говоришь? они прекрасно ладят. :friends:
Вложения
1905154891.jpg
1905154891.jpg (208.7 КБ) 6565 просмотров
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Крещение детей

Сообщение DEK-CHD » Вт мар 27, 2012 10:23 am

bondar писал(а):Андрей, о чем ты говоришь? они прекрасно ладят. :friends:
Я слышал про этот новый культ поклонения Путину. Если это та самая тётя, то у нее, по сведениям журналистов, есть / были какие-то проблемы с законом. Причем весьма мирского характера.

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Крещение детей

Сообщение MasterSID » Вт мар 27, 2012 10:24 am

:crazy: :lol:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Женя-ДушелОв
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 10:45 pm

Re: Крещение детей

Сообщение Женя-ДушелОв » Вт мар 27, 2012 2:59 pm

bondar писал(а):Андрей, о чем ты говоришь? они прекрасно ладят. :friends:
Поиском не умеете пользоваться?
Результат поиска
MasterSID писал(а):А почему вы тогда нарушаете эту заповедь:
Цитата:
Lev 24:14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;

Похоже православной церкви не место в правовом поле Российской Федерации?
А злословящие в Церкви Христовой не состоят, соответственно и побивать некого.
:tease:

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Крещение детей

Сообщение DEK-CHD » Вт мар 27, 2012 3:33 pm

Женя-ДушелОв писал(а):Так называемый "первородный грех" - это такой странный грех, за который не нужно каяться и за который не будет спрошено в отличие от остальных грехов.
Не понятно тогда только, почему люди умирают и будут умирать в любом случае. Даже в том чисто теоретическом, если всю жизнь с рождения проживут на необитаемом острове и не совершат ни одного греха. Или они, в этом случае, будут жить вечно?
Об этом и речь: дети, имеющие первородный грех и не раскаивающиеся в нём наследуют Царство Небесное.
Нет в Библии поддержки для таких выводов. Неверующие дети неверующих родителей, неважно во сколько лет они умерли, умирают навсегда. Если человек сознательно не принял Христа и не изменил соответствующим образом свою жизнь, то "участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё--суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах".
Если что-то в Библии не описано, то это не значит что делать этого нельзя.
Крещение детей не описано. Но и не запрещено.
Использование антибиотиков тоже не описано. И тоже не запрещено.
С такой логикой далеко уйти можно. И совсем не туда куда надо. Крещение детей вы преподносите как учение Библии (однако его там нет, о чем свидетельствует отсутствие примеров, которые вы НИКОГДА не найдете; всем остальным учениям примеры есть). Что касается антибиотиков, то они попадают в разряд лекарств, примеров использования коих как средств улучшения состояния человека и излечения заболеваний - сколько угодно. Если в Библии нет слова "антибиотик", то это и близко не означает, что данное понятие выходит за рамки регулируемых ей вещей. В ней, например, нет слов "видеомагнитофон" и "порнография", однако при этом в ней есть исчерпывающие принципы, регулирующие использования первого и полного отвержения второго. Ваша логика здесь ошибочна, а потому неприменима (не буду подыскивать более хлесткие выражения).
Исх.22:18 Ворожеи не оставляй в живых.
Втор.20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Чьи это повеления?
Разве Бог изменился?
Этого вообще не понял, если честно. Причем тут средневековые "ведьмы", о которых вам говорили? Под такое понятие "ведьмы" в средние века попадали кто угодно и по причинам отнюдь иного характера, нежели всё то, что имелось в виду в этом плане при регулировании данного вопроса в ВЗ. Гигантское количество несчастных женщин всех возростов было утоплено в реках и сожжено на кострах с клеймом "ведьма" либо по наговору, либо по тупости и невежеству окружающих суеверных людей, либо по причинам еще более низменного характера.

И к чему эта фраза: "Разве Бог изменился?" Если так всё это воспринимать, то давайте жертвы приносить продолжим, и омовения совершать, и много чего другого делать. Ведь, согласно этой фразе, "Бог не меняется"?

Ответить