dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 11:47 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2816
Вчера разговаривал с одним очень близким другом, который некогда был христадельфианином, но несколько лет назад ушел к баптистам. Хоть это и не относится к теме, но хотелось бы еще сказать / пояснить, что его случай был довольно особый и в нем был ряд нюансов, послуживших причиной такого исхода. Это всё по-своему очень печально, конечно, но, тем не менее, он замечательный человек, каковых встречаешь очень нечасто в своей жизни. Невероятно преданный Богу и бесконечно любящий Христа, и готовый очень на многое ради таких же любящих Христа людей. Судьба до его прихода ко Христу у него была очень непростой и очень нелегкой. В общем, судить о его поступке явно не мне, и не нам. На сегодняшний день он остается по-настоящему очень близким мне человеком.

Разумеется, мы в весьма доброй форме ведем дискуссии и обсуждаем разные вопросы, причем оба стараемся быть объективными. Иногда высказанные им мысли глубоко застревают в моей голове (те мысли, которые происходят от общего значения Писаний и поучений, в них содержащихся), иногда - картина обратная. Вчера, в частности, всплыла и тема "контроля рождаемости" и средств предохранения. :)

У баптистов, как он поведал (но я знал о том и раньше), с этим всё очень строго. Проще говоря - никаких контрацептивов. Данной позиции, как известно, придерживаются и другие церкви (католики, например), вот мне и подумалось, что неплохо будет высказать несколько мыслей по поводу этого момента. Чтобы была ясность. Прежде всего отмечу, что христадельфиане никогда и близко не разделяли убежденности в том, что контрацептивы и "контроль рождаемости" в рамках отдельной семьи - это нечто грешное и идущее вразрез с Писаниями.

Итак, если кто-то станет пытаться убедить вас в том, что предохраняться - это "плохо", то попробуйте для пущего выяснения истины в этом вопросе начать задавать вашему оппоненту следующие вопросы и примеры:

1. Вот среди вас (баптистов, например) есть такие супружеские пары, у которых в семье насчитывается до 10 собственных детей, а у других - 1 ребенок. Или 2 ребенка. Неважно. Чем это вызвано? Ни те, ни другие не пользуются контрацептивами в полном соответствии с разъяснениями своей церкви и с установившимися личными убеждениями по этому вопросу. И те и другие супруги имеют нормальную, здоровую репродуктивную функцию. Тем не менее, как нетрудно видеть, не все баптисты имеют по 10 и более детей, что неизбежно было бы результатом естественной (назовем ее "совершенно беззаботной" и ничем не ограниченной) половой жизнью супругов. Однако наличие у очень многих (по сути, у большинства) супругов 1-2 детей свидетельствует о том, что несмотря на отрицание контрацептивных средств, они, тем не менее, сознательно воздерживаются от "избыточной" половой жизни, либо используют "естественные" методы ограничения рождаемости (отслеживание соответствующих стадий женского цикла, что известно как "жизнь по календарику") и т.п. методы и приемы. Всё это очень очевидно и, по существу, в реальности сводит весь вопрос к выбору способов контрацепции. Такая вот простая истина и такие же не менее красноречивые выводы и результаты.

2. Биологически количество рождающихся от одной пары супругов детей в большей степени ограничено, при прочих равных, возможностями женского организма. Максимальное зарегистрированное число рожденных детей одной женщиной за ее жизнь - 69. Осознание только этого аспекта потенциальных способностей организма человека неизбежно и немедленно приведет нас к выводу о том, что, по существу, все люди так или иначе используют в своей супружеской жизни те или иные методы ограничения числа рождающихся от них детей (контрацептивы, "календарики", осознанное волевое воздержание, и т.п.). Совершенно очевидно, что все попытки обосновать "непреемлимость" с религиозной точки зрения каких бы то ни было видов современных контрацептивных средств на фоне всех этих неоспоримых фактов можно расценивать как одну из форм лицемерия.

3. Стоит зайти еще и с другой стороны: попробуем довести ситуацию с ничем неограниченной рождаемостью до явного абсурда. В Быт. 1:28 Бог, помимо многих других, изрек и следующие слова в адрес сотворенных Им Адама и Евы: "...плодитесь и размножайтесь..." Очевидно, что при желании эти слова можно толковать прямолинейно и воспринимать их at face value в качестве заповеди, и настаивать на непреложном исполнении этого исключительно ясно и недвусмысленно выраженного предписания. Так, собственно, поступают многие церкви в отношении сотен других предписаний / заповедей, изложенных подобным языком, использующим повелительное наклонение как утвердительной, так и отрицательной формы. Очевидно, однако, что по вполне понятным причинам ни одна церковь в своей религиозной / доктринальной практике не придает данной формулировке из Быт. 1:28 и десяти процентов внимания от того "веса", который она, по сути, способна заключать в себе. Иными словами, ни одна церковь христианской направленности не вменяет своим последователям в обязанность осознанно и целенаправленно "плодиться и размножаться", и не трактует любое сопротивление / неисполнение этой заповеди как грех.

В заключение я еще добавил бы, что баптистам, как и многим другим деноминациям, свойственен подход, который можно было бы назвать "ужесточением норм и заповедей сверх предписанного в Библии". Подобный подход вообще характерен для человека как такового, и в христианском мире примеров его реализации также более чем достаточно, а, возможно, самыми красноречивыми из них и не нуждающимися даже в минимальном доказательстве являются, например, целибат и самобичевание, распространенное у католиков (т.н. флагелланты) и у ряда других христианских деноминаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 1:18 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
DEK-CHD писал(а):
В заключение я еще добавил бы, что баптистам, как и многим другим деноминациям, свойственен подход, который можно было бы назвать "ужесточением норм и заповедей сверх предписанного в Библии".


В принципе, если это ужесточение носит рекомендательный характер, то часто нет ничего плохого. Другое дело, если отцы церкви начинают откровенно навязывать тебе свою точку зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 7:35 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3388
Откуда: 100lica
DEK-CHD писал(а):
3. Стоит зайти еще и с другой стороны: попробуем довести ситуацию с ничем неограниченной рождаемостью до явного абсурда. В Быт. 1:28 Бог, помимо многих других, изрек и следующие слова в адрес сотворенных Им Адама и Евы: "...плодитесь и размножайтесь..."


Сразу за этим повелением сказано: "...и наполняйте землю" (1:28), "...и распространяйтесь по земле" (9:7). Сейчас же мы видим, что земля давно уже наполнена и люди распространились по ней во все части света. Более того, во многих странах общество столкнулось с проблемой перенаселенности: Индия, Китай и т.п. Продовольствия, которое можно вырастить, уже не хватает, чтобы прокормить такую огромную массу народа. Поэтому мое личное мнение заключается в том, что данное указание Бога уже не актуально.

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 10:07 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
Igor писал(а):
DEK-CHD писал(а):
3. Стоит зайти еще и с другой стороны: попробуем довести ситуацию с ничем неограниченной рождаемостью до явного абсурда. В Быт. 1:28 Бог, помимо многих других, изрек и следующие слова в адрес сотворенных Им Адама и Евы: "...плодитесь и размножайтесь..."


Сразу за этим повелением сказано: "...и наполняйте землю" (1:28), "...и распространяйтесь по земле" (9:7). Сейчас же мы видим, что земля давно уже наполнена и люди распространились по ней во все части света.


Кстати, очень хорошо заметил про временный характер повеления. Если заострить внимание на указаниях Бога, то их БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НОСИТ ВРЕМЕННЫХ ХАРАКТЕР. В качестве примера можно привести повеления Бога убивать язычников, данные Иисусу Навину при завоевании Ханаанской земли.

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 12:17 pm 
Не в сети
В поисках Истины

Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 4:51 pm
Сообщения: 50
Откуда: с. Гоморра, Содомской обл.
Oleg писал(а):
Igor писал(а):
Сразу за этим повелением сказано: "...и наполняйте землю" (1:28), "...и распространяйтесь по земле" (9:7). Сейчас же мы видим, что земля давно уже наполнена и люди распространились по ней во все части света.


Кстати, очень хорошо заметил про временный характер повеления. Если заострить внимание на указаниях Бога, то их БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НОСИТ ВРЕМЕННЫХ ХАРАКТЕР. В качестве примера можно привести повеления Бога убивать язычников, данные Иисусу Навину при завоевании Ханаанской земли.


Олег, а как вы считаете, до какого предела человек должен "наполнять землю"?
Т.е. когда понять, что Богу уже достаточно людей на земле и пора бы остановиться..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 7:10 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Сообщения: 1250
Откуда: Украина(а так планета Земля)
Desperado писал(а):
......... что Богу уже достаточно людей на земле и пора бы остановиться..
ХМ :ah: ...ОДНА СECТРА (ЧУТЬ БОЛEE ГОДА) ПО ТEЛEФОНУ МНE: МОЛ БРАТ(АНГЛ.) ОДИН ПЛОДИТСЯ СИЛЬНО...СКОРО КОНEЦ СBEТА МОЛ, А ОН??? :lol: ...Я ПОДДАКИBАЮ CEСТРE :openeyes: ...ШАС ДУМАЮ ТАК: ПРEДОХРАНЯТЬСЯ ЭТО-ДАЖE НАДО :yes: ... У МEНЯ ДРУГ-БАПТИСТ-ПРECBИТР-ШАХМАТИСТ...ТАК У НEГО КУЧА ДEТОК...EМУ ОКОЛО 35 ЛEТ...ЖEНА ХОРОШАЯ :yes: ...НО, ГОЛОДРАНЦЫ И ЧУBCТBУEТСЯ, ЧТО ОНИ НУЖДАЮТСЯ B ДEНЬГАХ...А ТАК ЭТО, КОМУ КАК ОТКРЫТО???...ДУМАЮ BЗЯТЬ ИЗ ДEТ.ДОМА БОЛЬНОГО РEБEНКА И BОСПИТАТЬ, КАК РОДНОГО...КУДА ЦEННEE B ГЛАЗАХ БОГА :yes: ...НО, EСЛИ ПОТЯНEШЬ...ФИНАНСОBО??? :au:

_________________
смерть!, где твое жало???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 8:42 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2816
qwertyu писал(а):
...НО, EСЛИ ПОТЯНEШЬ...ФИНАНСОBО??? :au:

Финансово, думаю, потянешь, если всё сделаешь правильно с точки зрения Бога (в т.ч. с правильным отношением в своем сердце), а потом будешь правильно воспитывать. И постоянно молиться Богу о помощи и поддержке в этом деле, начатом в большей степени РАДИ НЕГО, ради ребенка, а уж потом, скажем так, ради себя (последний пункт, в целом, может и не иметь места вообще. Тут всё индивидуально и у каждого всё "по его / её вере", как говорится).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 12:11 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Сообщения: 1250
Откуда: Украина(а так планета Земля)
ДИМА ТАК И Я ТАК ДУМАЮ :yes: ...НО, ECТЬ ПОНЯТИE-ОТBEТСТBEННОСТЬ И КАЖДОМУ-СBОE

_________________
смерть!, где твое жало???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB