8 февраля: Исход 16

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

8 февраля: Исход 16

Сообщение Igor » Вт фев 08, 2011 12:18 pm

Исход 16

1 И двинулись из Елима, и пришло все общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской.
2 И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне,
3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.
4 И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет;
5 а в шестой день пусть заготовляют, что принесут, и будет вдвое против того, по скольку собирают в прочие дни.
6 И сказали Моисей и Аарон всему [обществу] сынов Израилевых: вечером узнаете вы, что Господь вывел вас из земли Египетской,
7 и утром увидите славу Господню, ибо услышал Он ропот ваш на Господа: а мы что такое, что ропщете на нас?
8 И сказал Моисей: [узнаете], когда Господь вечером даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но на Господа.
9 И сказал Моисей Аарону: скажи всему обществу сынов Израилевых: предстаньте пред лице Господа, ибо Он услышал ропот ваш.
10 И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых, то они оглянулись к пустыне, и вот, слава Господня явилась в облаке.
11 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом - и узнаете, что Я Господь, Бог ваш.
13 Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана;
14 роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни [нечто] мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле.
15 И увидели сыны Израилевы и говорили друг другу: что это? Ибо не знали, что это. И Моисей сказал им: это хлеб, который Господь дал вам в пищу;
16 вот что повелел Господь: собирайте его каждый по стольку, сколько ему съесть; по гомору на человека, по числу душ, сколько у кого в шатре, собирайте.
17 И сделали так сыны Израилевы и собрали, кто много, кто мало;
18 и меряли гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, и у того, кто мало, не было недостатка: каждый собрал, сколько ему съесть.
19 И сказал им Моисей: никто не оставляй сего до утра.
20 Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, - и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей.
21 И собирали его рано поутру, каждый сколько ему съесть; когда же обогревало солнце, оно таяло.
22 В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею.
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
24 И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день].
27 [Но некоторые] из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.
31 И нарек дом Израилев [хлебу] тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом.
32 И сказал Моисей: вот что повелел Господь: наполните [манною] гомор для хранения в роды ваши, дабы видели хлеб, которым Я питал вас в пустыне, когда вывел вас из земли Египетской.
33 И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши.
34 И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.
35 Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской.
36 А гомор есть десятая часть ефы.
Ст.14 "роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни [нечто] мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле".

Интересно, каким образом на поверхности пустыни лежала манна? Неужели просто на песке? Ведь в пустыне нет растительности: только песок и камни. И каким образом израильтянам удавалось собрать крупу, не смешав ее с песком пустыни? Какие будут мысли?
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Чт фев 10, 2011 10:35 am

Вчера выпало много снегу и мне пришла в голову мысль, что манна выпадала довольно приличным слоем на песок вокруг стана. Таким образом каждый израильтянин мог начерпать себе сколько ему необходимо манны на пропитание на текущий день, остальное таяло при восхождении солнца.

Бог таким образом подверг их очередному тесту: послушают ли они Его или нет. Ведь Он повелел им запасать манну только на текущий день, но некоторые пытались сделать запасы надолго, но за ночь всё это стухло. Здесь очень хороший урок доверия Богу: будут ли они доверять Богу, что Он каждый день позаботится об их насущном пропитании или нет!
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Сообщение Oleg » Чт фев 10, 2011 12:29 pm

В Новом завете есть хороший стих на эту тему Матфея 6:34

Но к сожалению, как показывает практика, ИСПОЛНЯТЬ эту простую заповедь ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ТРУДНО.
Из города Минск

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Чт фев 10, 2011 1:17 pm

Может, все-таки были какие-то растения в пустыне? Может, это была не такая пустыня, какой мы ее себе представляем?
Я сначала думала, что это была обычная пустыня, в которой нет зелени, которой можно было бы кормить скот. Поэтому израильтяне и начали роптать: "о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом". Бог ответил на этот ропот и послал им перепелов.
Т.е. складывается чувство, что у них вовсе не было скота.
Но в следующей главе говорится "И жаждал там народ воды, и роптал народ на Моисея, говоря: зачем ты вывел нас из Египта, уморить жаждою нас и детей наших и стада наши?" (Исх.17:3)
Значит, все-таки были стада, а следовательно была какая-то растительность в пустыне.

Поэтому, может, манна сходила и ложилась на какие-нибудь листья? Или если она ложилась толстым слоем на песок, то можно было снять только верхний слой, тем самым не зачерпнув песка?

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Сообщение Oleg » Чт фев 10, 2011 11:11 pm

Bonita писал(а):Может, все-таки были какие-то растения в пустыне? Может, это была не такая пустыня, какой мы ее себе представляем?
Пару лет назад удалось побывать в тех краях и замечатлеть пустыню, где бродили израильтяне (для наглядности приведу разные районы):


Регион Ецион-Гавера (современная Акаба и Эйлат):
Изображение

Пустыня в районе "горы Сеир" (современная Петра):
Изображение

Район Хоронаима (современный Эль-Карак):
Изображение

Район потока Арнон (современный Вади Муджиб):
Изображение


Как видите, в той пустыне есть скудная растительность. Но чтоб прокормить стада скота, ее не хватит.
Из города Минск

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Сообщение Oleg » Чт фев 10, 2011 11:19 pm

Bonita писал(а):"И жаждал там народ воды, и роптал народ на Моисея, говоря: зачем ты вывел нас из Египта, уморить жаждою нас и детей наших и стада наши?" (Исх.17:3)
Небольшая подсказка о стадах есть в Бытии 32:7,15 где говорится, что Иаков держал не только овец и коров, но и еще и верблюдов.

Поэтому скотом могли быть названы верблюды, которые очень хорошо приспособлены к жизни в пустыне.
Из города Минск

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Пт фев 11, 2011 12:21 am

О, хорошие фотки. Кажется я на одной засветился :oops:

А насчет верблюдов - это отличная мысль, я даже как-то и не подумал.
Хотя в пустыне бедуины как-то умудряются держать даже овец!
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Пт фев 11, 2011 4:10 pm

Здорово, спасибо за фотографии!

И я тоже не додумалась до верблюдов! Тогда всё сходится! :roll:

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Сб фев 12, 2011 1:25 pm

У них ведь не одни верблюды были, но и, например, овцы с коровами.

Exo 34:3 но никто не должен восходить с тобою, и никто не должен показываться на всей горе; даже скот, мелкий и крупный, не должен пастись близ горы сей.

Lev 1:1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
Lev 1:2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.


Num 32:1 У сынов Рувимовых и у сынов Гадовых стад было весьма много; и увидели они, что земля Иазер и земля Галаад есть место [годное] для стад;
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Paulina
Новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 2:06 pm

8 февраля: Исход 16

Сообщение Paulina » Пн фев 08, 2016 4:31 pm

34 И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.
Что такое здесь ковчег свидетельства?

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: 8 февраля: Исход 16

Сообщение DEK-CHD » Пн фев 08, 2016 7:26 pm

Paulina писал(а):
34 И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.
Что такое здесь ковчег свидетельства?
Это то же самое, что и Ковчег Завета. Он свидетельствовал о том, что между Израилем и Богом заключен Завет, и что Бог присутствует в среде Своего народа.

Внешне ковчег напоминал собой большой ящик / сундук, обложенный золотом изнутри и снаружи. На крышке были сделаны изображения двух херувимов (заодно с ней, т.е. из одного цельного с ней куска золота).

Paulina
Новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 2:06 pm

Сообщение Paulina » Вт фев 09, 2016 4:22 pm

DEK-CHD писал(а): Это то же самое, что и Ковчег Завета...
Этот Ковчег в то время уже был сделан?

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re:

Сообщение DEK-CHD » Вт фев 09, 2016 4:54 pm

Paulina писал(а):
DEK-CHD писал(а): Это то же самое, что и Ковчег Завета...
Этот Ковчег в то время уже был сделан?
Нет, Полина, в этот момент Ковчег еще не был сделан. Суть в том, что данные факты и события не следуют здесь в точной хронологической последовательности. В Библии, вообще, довольно нередко строгая временная последовательность как бы нарушается, т.е. нередко бывает так, что в общий текст - или общее описание каких-то событий или случаев - делаются (без соответствующих пояснений!) определенные вставки / интерполяции, которые иногда приводят к путанице и вызывают смущение.

В общем и целом, речь идет здесь о том, что особый сосуд (а оригинальное слово, переведенное на русский как "сосуд" в этом отрывке, на самом деле совершенно уникальное, и, как считается, имеет египетское происхождение; оно не встречается больше нигде в Библии), в который была собрана манна для свидетельства будущим поколениям о милости и заботе Бога, обрел свое постоянное место в Ковчеге Завета / свидетельства после того как тот был построен (через какое-то время).

А вообще, надо признать, вы читаете Библию намного внимательнее многих людей, Полина.

Ответить