dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 10 февраля: Исход 19, 20
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 10:31 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3388
Откуда: 100lica
Цитата:
Исход 19

1 В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую.
2 И двинулись они из Рефидима, и пришли в пустыню Синайскую, и расположились там станом в пустыне; и расположился там Израиль станом против горы.
3 Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу.
9 И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу.
10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
14 И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.


Цитата:
Исход 20

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
24 сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
25 если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
26 и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.


"На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане... Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась" (Исх.19:16-18).

Читая этот отрывок мне представилось, как будто огромный космический корабль опускается на гору. Примечательно, что здесь упоминается сильный трубный звук. При втором пришествии Христа будет точно такой же звук, о чем говорится во многих пророчествах (напр. 1Кор.15:52).

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 11:01 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3388
Откуда: 100lica
ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ

1. "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня" (Исх.20:2-5).


Изображение

На мой взгляд здесь всё совершенно ясно и понятно сказано! Только Господь есть истинный Бог. Как же можно после этого рисовать тысячи всевозможных икон с изображением женщин, младенцев и святых и лобызать их бесконечно? А после этого еще удивляться, почему Бог оставил нас и столько творится нечестия вокруг.

Примечательны последние слова первой заповеди: Бог говорит, если вы создадите себе идолов и будете служить им, значит, вы - "ненавидете Меня!" И сразу вспоминаются слова из Послания евреям: "Страшно впасть в руки Бога живого!" (Евр.10:31)

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2016 4:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 2:06 pm
Сообщения: 56
Цитата:
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых;
Почему Бог решил не Сам поражать всякого, кто прикоснется к горе, а приказал это делать другим людям? Если закон об убийстве человеком себе подобного, как рудиментарный закон, мог иметь место уже на стадии жизни Авеля и Каина, а потом в Исходе 20:13 сказано "не убивай", то как людям понять и совместить это "не убивай" и "побей камнями или застрели стрелою"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2016 6:00 pm 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2815
Paulina писал(а):
Цитата:
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых;
Почему Бог решил не Сам поражать всякого, кто прикоснется к горе, а приказал это делать другим людям? Если закон об убийстве человеком себе подобного, как рудиментарный закон, мог иметь место уже на стадии жизни Авеля и Каина, а потом в Исходе 20:13 сказано "не убивай", то как людям понять и совместить это "не убивай" и "побей камнями или застрели стрелою"?

Источником жизни является Бог. Только Он может дать её, и только Он - забрать. Как именно, по каким причинам и какими способами, определяет тоже только Он один. Человек не должен убивать по своей воле и по своему решению. В этом вся суть. А в данном конкретном случае речь идет о казни за нарушение ясно выраженной и озвученной воли Бога. То есть, опять-таки, за конкретный грех. Казнь в отношении ослушавшихся людей необходимо было привести в исполнение другим людям для того, чтобы все участвующие в её осуществлении вынесли для себя очень красноречивый и исключительно доходчивый урок. Как известно, практические действия в большинстве случаев обладают более сильным воздействием, нежели теоретические.

Этот подход можно видеть повсюду в Писании:

"Побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла" (Втор. 13:10,11).

"Рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя" (Втор. 17:7).

Подобный элемент присутствовал и в жертвоприношении животных, когда человек, сочетаясь с животным, умиравшим, собственно говоря, за него самого (и это показывало то, что на месте этого животного, на самом деле, должен был быть сам согрешивший), перед тем как зарезать его клал на его голову руку:

"...Когда кто из вас хочет принести жертву Господу... пусть приведет ее к дверям скинии собрания... и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его" (Лев. 1:2-4).

Вообще, как весьма убедительно писал по этому поводу Роберт Робертс, "Когда Бог повелевает человеку не убивать, а тот убивает, то это грех. И точно такой же грех не убить, когда Бог повелевает убить".

Вот пример для второго случая:

"Так говорит Господь Саваоф [Саулу]… иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла… Но Саул и народ пощадили Агага [царя амаликитян]. И было слово Господа к Самуилу такое: жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил… И сказал Самуил: зачем же ты не послушал гласа Господа?... ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя… Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского… И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале" (1Цар. 15:9-33).

Вообще, и когда Господь Иисус Христос вернется, то будет много казненных и убитых им. Он воздаст всем врагам своим, всем ненавидящим его, и всем не пожелавшим принять его как Сына Божьего и Спасителя мира.

"Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною" (Лук. 19:27).

"Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов" (Мат. 13:49,50).

"И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует... Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих" (Отк. 19:11-16).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10 февраля: Исход 19, 20
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2016 1:55 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
На мой взгляд здесь всё совершенно ясно и понятно сказано! Только Господь есть истинный Бог.
исключительно в монолатрическом контексте этой части торы.

Цитата:
Казнь в отношении ослушавшихся людей необходимо было привести в исполнение другим людям для того, чтобы все участвующие в её осуществлении вынесли для себя очень красноречивый и исключительно доходчивый урок.
а еще это круговая порука, 1 согрешил-многие за него отдуваются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10 февраля: Исход 19, 20
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2016 11:49 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
AEL писал(а):
Цитата:
Казнь в отношении ослушавшихся людей необходимо было привести в исполнение другим людям для того, чтобы все участвующие в её осуществлении вынесли для себя очень красноречивый и исключительно доходчивый урок.
а еще это круговая порука, 1 согрешил-многие за него отдуваются


Наш мир так устроен, что в большинстве случаев грех одного человека - это результат целой серии поступков, совершенных во взаимодействии с другими людьми. Другими словами, общество оказывает сильнейшее коррелирующее воздействие на поступки индивидов. Все вокруг (телевизоры, общественное мнение, реклама и т.п.), хотя мы этого и не замечаем, оказывает сильнейшее влияние на наши взгляды.

В данном случае вряд ли одному единственному человеку взбредет в голову залезть на гору. Скорее всего, прежде, чем пойти на этот шаг, человек будет обсуждать вопрос с друзьями, подвергаться воздействию каких-нибудь слухов, возможно к нему придут сомнения, а действительно ли Бог такой могущественный, что сможет наказать смертью, может быть даже найдутся люди, рискнувшие заключить пари, или такие, которые будут утверждать: если Бог есть, то он должен быть добрый, а раз добрый, значит он не накажет.

Поэтому здесь слово "отдуваются" совершенно неприемлемо, так как одни из этих многих сами подбивали человека к греху, другие видели, что человек собирается совершить плохое, но никак не попытались отвести его с плохого пути, третьи помогали ему в достижении цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 3:10 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 2:06 pm
Сообщения: 56
DEK-CHD писал(а):
Казнь в отношении ослушавшихся людей необходимо было привести в исполнение другим людям для того, чтобы все участвующие в её осуществлении вынесли для себя очень красноречивый и исключительно доходчивый урок. Как известно, практические действия в большинстве случаев обладают более сильным воздействием, нежели теоретические.
Эти практические действия не подталкивают человека к жестокости, к немилости? Постепенно привыкнув убивать, человек может перестать думать, кого и за что он убивает.
DEK-CHD писал(а):
Вообще, как весьма убедительно писал по этому поводу Роберт Робертс, "Когда Бог повелевает человеку не убивать, а тот убивает, то это грех. И точно такой же грех не убить, когда Бог повелевает убить".
Кто-нибудь из вас мог бы убить человека по повелению Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10 февраля: Исход 19, 20
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 8:00 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
Наш мир так устроен, что в большинстве случаев грех одного человека - это результат целой серии поступков, совершенных во взаимодействии с другими людьми.
грех не только проступок но и свойство тленных тел.

Цитата:
Кто-нибудь из вас мог бы убить человека по повелению Бога?
сперва не мешало б удостоверится что именно Бог велит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB