dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2 февраля: Исход 7, 8
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 12:43 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
Цитата:
Исход 7

1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;
3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;
4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;
5 тогда узнают Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.
6 И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь, так они и сделали.
7 Моисей [был] восьмидесяти, а Аарон восьмидесяти трех лет, когда стали говорить они к фараону.
8 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
9 если фараон скажет вам: сделайте чудо, то ты скажи Аарону: возьми жезл твой и брось пред фараоном - он сделается змеем.
10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
14 И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.
15 Пойди к фараону завтра: вот, он выйдет к воде, ты стань на пути его, на берегу реки, и жезл, который превращался в змея, возьми в руку твою
16 и скажи ему: Господь, Бог Евреев, послал меня сказать тебе: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение в пустыне; но вот, ты доселе не послушался.
17 Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,
18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.
19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: возьми жезл твой, и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, - и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах.
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.
23 И оборотился фараон, и пошел в дом свой; и сердце его не тронулось и сим.
24 И стали копать все Египтяне около реки [чтобы найти] воду для питья, потому что не могли пить воды из реки.
25 И исполнилось семь дней после того, как Господь поразил реку.


Цитата:
Исход 8

1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
2 если же ты не согласишься отпустить, то вот, Я поражаю всю область твою жабами;
3 и воскишит река жабами, и они выйдут и войдут в дом твой, и в спальню твою, и на постель твою, и в домы рабов твоих и народа твоего, и в печи твои, и в квашни твои,
4 и на тебя, и на народ твой, и на всех рабов твоих взойдут жабы.
5 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: простри руку твою с жезлом твоим на реки, на потоки и на озера и выведи жаб на землю Египетскую.
6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
8 И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: помолитесь Господу, чтоб Он удалил жаб от меня и от народа моего, и я отпущу народ [Израильский] принести жертву Господу.
9 Моисей сказал фараону: назначь мне сам, когда помолиться за тебя, за рабов твоих и за народ твой, чтобы жабы исчезли у тебя, в домах твоих, и остались только в реке.
10 Он сказал: завтра. [Моисей] отвечал: [будет] по слову твоему, дабы ты узнал, что нет никого, как Господь Бог наш;
11 и удалятся жабы от тебя, от домов твоих, и от рабов твоих и от твоего народа; только в реке они останутся.
12 Моисей и Аарон вышли от фараона, и Моисей воззвал к Господу о жабах, которых Он навел на фараона.
13 И сделал Господь по слову Моисея: жабы вымерли в домах, на дворах и на полях;
14 и собрали их в груды, и воссмердела земля.
15 И увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь.
16 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: простри жезл твой и ударь в персть земную, и сделается [персмь] мошками по всей земле Египетской.
17 Так они и сделали: Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.
18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.
19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
20 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона. Вот, он пойдет к воде, и ты скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение.
21 а если не отпустишь народа Моего, то вот, Я пошлю на тебя и на рабов твоих, и на народ твой, и в домы твои песьих мух, и наполнятся домы Египтян песьими мухами и самая земля, на которой они [живут];
22 и отделю в тот день землю Гесем, на которой пребывает народ Мой, и там не будет песьих мух, дабы ты знал, что Я Господь среди земли;
23 Я сделаю разделение между народом Моим и между народом твоим. Завтра будет сие знамение.
24 Так и сделал Господь: налетело множество песьих мух в дом фараонов, и в домы рабов его, и на всю землю Египетскую: погибала земля от песьих мух.
25 И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: пойдите, принесите жертву Богу вашему в сей земле.
26 Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо отвратительно для Египтян жертвоприношение наше Господу, Богу нашему: если мы отвратительную для Египтян жертву станем приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями?
27 мы пойдем в пустыню, на три дня пути, и принесем жертву Господу, Богу нашему, как скажет нам.
28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне.
29 Моисей сказал: вот, я выхожу от тебя и помолюсь Господу, и удалятся песьи мухи от фараона, и от рабов его, и от народа его завтра, только фараон пусть перестанет обманывать, не отпуская народа принести жертву Господу.
30 И вышел Моисей от фараона и помолился Господу.
31 И сделал Господь по слову Моисея и удалил песьих мух от фараона, от рабов его и от народа его: не осталось ни одной.
32 Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа.


В Бытие 7:3 читаем:
Цитата:
Но я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;

А далее в стихе 14:
Цитата:
И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново, он не хочет отпускать народ

Как понять то, что Бог вначале ожесточил сердце фараоново, а потом за это же еще и наказал несчастного фараона?

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 1:46 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3388
Откуда: 100lica
Oleg писал(а):
Как понять то, что Бог вначале ожесточил сердце фараоново, а потом за это же еще и наказал несчастного фараона?


В прошедшем лагере мы как раз обсуждали этот вопрос (и уже не в первый раз!). Кто-то высказал мнение, что Бог, являясь по отношению к нам Горшечником, а мы для Него - всего лишь глиной, может творить всё что угодно. И вот стих в подтверждение этому:

19 И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею (Исх.33:19)

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего)...
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел (Рим.9:11-13)

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 2:25 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Бог не играет с человеческой волей. У человека всегда есть выбор. Бог кого-то принимает, а кото-то не принимает не потому, что Ему так захотелось. А потому, что Бог заранее знает, как человек отреагирует, ИМЕННО на этом основывается Бог и поэтому делает Свой выбор.

Бог устроил ситуацию так, что фараон отказался, потому БОГ ЗНАЛ, что фараон откажется. У фараона всегда был выбор.

Обратите внимание
Exo 7:13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.

Бог его седрце упорным не делал, ни тогда, ни раньше, ни при рождении.

Ожесточу сердце его- значит дам ему обстоятельства, при которых он СДЕЛАЕТ выбор ожесточить еще больше свое сердце.

Исход 3:19 Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если [не принудить его] рукою крепкою; 20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас.

Фараон считался богом, и ему очень не хотелось подчиниться Богу евреев, из гордости он ожесточил свое сердце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 7:21 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3388
Откуда: 100lica
little писал(а):
Фараон считался богом, и ему очень не хотелось подчиниться Богу евреев, из гордости он ожесточил свое сердце.


Да, и это тоже верно. Все казни были направлены именно на разных египетских богов, которым они там поклонялись. И последняя - умерщвлние младенцев - прежде всего на фараона, потому что фараон также считался в Египте богом. Последняя казнь показала народу Египта, что фараон такой же человек и так же как они подвержен всем бедам.

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 6:06 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Нашла интересное пояснение в книге брата Алана Фаулера.

Он дает примеры языка видимости language of appearance. Как лучше перевести, Белькантарщик? У меня уже мозги на сегодня отключились :?:

Один из примеров:
Цитата:
Если бы вода в буквальном смысле превратилась в кровь, то в течение 5 минут все реки и пруды в Египте были бы заполнены свернувшейся кровью. По-моему, бессмысленно было бы тогда вести речь про воду "и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки". Поэтому возможно, что чудо состояло во внезапном распространении ядовитого вещества (algal bloom) от цветков морской воросли, ядовитый эффект корорых длился 7 дней. Кроме того, говорится, что волхвы Египетские какой-то хитростью сделали то же, хоть и в меньшем масштабе.


Цитата:
Exo 7:17 Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,
Exo 7:18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.
Exo 7:19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: возьми жезл твой, и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, --и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах.
Exo 7:20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
Exo 7:21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
Exo 7:22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.

_________________
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 5:14 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 2:06 pm
Сообщения: 56
Цитата:
10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
Как волхвам Египетским получилось сделать свои жезлы змеями?
Цитата:
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.
Цитата:
6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
Почему пишется, что волхвы сделали то же? Как можно сделать то же, если это уже сделано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2016 10:10 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2815
Paulina писал(а):
Цитата:
10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
Как волхвам Египетским получилось сделать свои жезлы змеями?
Цитата:
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.
Цитата:
6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
Почему пишется, что волхвы сделали то же? Как можно сделать то же, если это уже сделано?

Бог давал возможность этим волхвам до поры, до времени, подражать Моисею. Иными словами, Он давал им силу для этого, а потому у волхвов, в течение, опять-таки, некоторого времени получалось творить нечто подобное тому, что делал Моисей перед лицом фараона. Здесь необходимо обратить внимание на след. моменты:

1). Такая "способность" волхвов творить то же самое, что и Моисей, должна была заманить фараона в своеобразную ловушку: он, наблюдая за "успехами" волхвов в том же самом русле, что и Моисей, соблазнялся на мысли и выводы о том, что, мол, за Моисеем, на самом деле, не стоял Бог, о котором тот постоянно говорил фараону. Фараон, таким образом, длительное время погружался во всё большее ожесточение.

2). Все чудеса, которые делали волхвы, были значительно ниже по масштабу, по силе и воздействию, нежели то, что совершал Моисей. Скажем так, чудеса волхвов были "миниатюрой" того, что делал Моисей. Сами они, скорее всего, даже не подозревали о том, кто и что является истинным источником этих необычных, вдруг возникших у них способностей. (Это очень похоже на ситуацию с Аэндорской волшебницей и тем крайним её удивлением, когда она, в общем и целом являясь обманщицей - все "маги" и проч. являются таковыми - вдруг совершенно неожиданно увидела сама для себя, что у неё и впрямь... получилось! Именно тогда она и вскрикнула от страха и неожиданности - 1Цар. 28:11,12.)

3). В процессе развития всей этой ситуации, наступил определенный и назначенный Богом момент, когда сами волхвы (!), наконец, поняли, что их видимая / кажущаяся способность "тягаться" с Моисеем была ничем иным, как заблуждением, которого они долго придерживались в своем общем заблуждении, но которое, в итоге, привело практически к краху всего Египта и полному параличу нормальной жизни.

"Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте. И сказали волхвы фараону: это перст Божий" (Исх. 8:18,19). Именно на этом этапе все участники действа поняли, наконец, что Моисей, мягко говоря, не шутил и что всякие сомнения в его роли должны быть отброшены прочь.

На эту тему с 10-ю египетскими язвами очень хорошо пишет Роберт Робертс. Он поясняет, что, по человеческому пониманию, нужно было бы взять и одним ударом сломать хребет фараону и всем противникам выхода евреев из Египта. Мол, к чему с ними было возиться и устраивать столь накрученный и замудренный сценарий. Бог, разумеется, мог бы весь Египет смести за секунды, захоти Он этого. Однако в таком случае был бы полностью утрачен назидательный урок и египтянам, и всей тогдашней цивилизации, и, по большому счету, всему миру вплоть до наших дней. Мгновенная гибель Египта была бы интерпретирована и самими египтянами (если бы кто-то остался жив из них), и окружающими народами, как некий непонятный, слепой катаклизм, который по сути своей ни о чем не говорил и ничему не учил. А так, получается, посредством планомерного и точного рассчитанного Богом повышения давления на фараона и его землю, с соответствующими комментариями, объяснениями и требованиями, Бог ОТКРЫЛСЯ всему миру и провозгласил Себя как Единственного истинного Бога, Творца и Создателя - и Властителя - всего мира. (Весь вопрос с 10-ю язвами более глубок, чем кажется. В частности, посредством этих язв был совершен суд над всей идолопоклоннической лжерелигией самого крупного и развитого государства того мира - Египта. Каждая из язв была ударом по конкретному божеству-идолу, которому поклонялись египтяне и которое, по их представлениям, отвечало за воду, за свет, и т.д. и т.п.).

Именно благодаря такому сценарию, даже отдаленные народы Ближнего Востока узнали и прослышали о Боге, и те из них, кто был хоть немного мудрее остальных, сделали соответствующие вывод. Евеи, например:

"Они сказали ему: из весьма дальней земли пришли рабы твои во имя Господа Бога твоего; ибо мы слышали славу Его и все, что сделал Он в Египте" (Нав. 9:9).

Язычница Раав, жительница Иерихона:

"Я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость; ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта... когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком из нас не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу" (Нав 2:9-11).

И т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2016 2:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 2:06 pm
Сообщения: 56
Спасибо за объяснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB