dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 26 декабря: Иов 35, 36
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 2:03 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3411
Откуда: Montenegro
Цитата:
Иов 35

1 И продолжал Елиуй и сказал:
2 считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога?
3 Ты сказал: что пользы мне? и какую прибыль я имел бы пред тем, как если бы я и грешил?
4 Я отвечу тебе и твоим друзьям с тобою:
5 взгляни на небо и смотри; воззри на облака, они выше тебя.
6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
7 Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей?
8 Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.
9 От множества притеснителей стонут притесняемые, и от руки сильных вопиют.
10 Но никто не говорит: где Бог, Творец мой, Который дает песни в ночи,
11 Который научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных?
12 Там они вопиют, и Он не отвечает им, по причине гордости злых людей.
13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.
14 Хотя ты сказал, что ты не видишь Его, но суд пред Ним, и - жди его.
15 Но ныне, потому что гнев Его не посетил его и он не познал его во всей строгости,
16 Иов и открыл легкомысленно уста свои и безрассудно расточает слова.


Цитата:
Иов 36

1 И продолжал Елиуй и сказал:
2 подожди меня немного, и я покажу тебе, что я имею еще что сказать за Бога.
3 Начну мои рассуждения издалека и воздам Создателю моему справедливость,
4 потому что слова мои точно не ложь: пред тобою - совершенный в познаниях.
5 Вот, Бог могуществен и не презирает сильного крепостью сердца;
6 Он не поддерживает нечестивых и воздает должное угнетенным;
7 Он не отвращает очей Своих от праведников, но с царями навсегда посаждает их на престоле, и они возвышаются.
8 Если же они окованы цепями и содержатся в узах бедствия,
9 то Он указывает им на дела их и на беззакония их, потому что умножились,
10 и открывает их ухо для вразумления и говорит им, чтоб они отстали от нечестия.
11 Если послушают и будут служить Ему, то проведут дни свои в благополучии и лета свои в радости;
12 если же не послушают, то погибнут от стрелы и умрут в неразумии.
13 Но лицемеры питают в сердце гнев и не взывают к Нему, когда Он заключает их в узы;
14 поэтому душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками.
15 Он спасает бедного от беды его и в угнетении открывает ухо его.
16 И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком;
17 но ты преисполнен суждениями нечестивых: суждение и осуждение - близки.
18 Да не поразит тебя гнев [Божий] наказанием! Большой выкуп не спасет тебя.
19 Даст ли Он какую цену твоему богатству? Нет, - ни золоту и никакому сокровищу.
20 Не желай той ночи, когда народы истребляются на своем месте.
21 Берегись, не склоняйся к нечестию, которое ты предпочел страданию.
22 Бог высок могуществом Своим, и кто такой, как Он, наставник?
23 Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?
24 Помни о том, чтобы превозносить дела его, которые люди видят.
25 Все люди могут видеть их; человек может усматривать их издали.
26 Вот, Бог велик, и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо.
27 Он собирает капли воды; они во множестве изливаются дождем:
28 из облаков каплют и изливаются обильно на людей.
29 Кто может также постигнуть протяжение облаков, треск шатра Его?
30 Вот, Он распространяет над ним свет Свой и покрывает дно моря.
31 Оттуда Он судит народы, дает пищу в изобилии.
32 Он сокрывает в дланях Своих молнию и повелевает ей, кого разить.
33 Треск ее дает знать о ней; скот также чувствует происходящее.


Обратил внимание еще на 36:14 - "душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками", где речь идет об умирающей душе. И снова здесь душа и жизнь взаимозаменяемые слова! Вот еще интересные примеры: Иов 33:20,22; Пс.87:4; Мф.10:39; 16:25.

Если вспомнить, что книга Иова была одной из первых написанных книг ВЗ, то видно, что ошибочной идеи "бессмертия души" еще не существовало в те далекие времена. Вот еще несколько интересных мест в подтверждение моим словам:

"...чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом" (Иов.33:18 );
"И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти" (Иов.33:22);
"Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет... чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых" (Иов.33:28-30).

Слова душа и могила часто идут вместе, но нельзя найти в Библии словосочетания "бессмертная душа" :?

Человек после смерти просто возвращается в прах и исчезает: "Внезапно они умирают; среди ночи народ возмутится, и они исчезают; и сильных изгоняют не силою" (Иов.34:20).

Сам человек всего лишь - прах, но благодаря Духу Божьему мы живем и мыслим:
"Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов.33:4);
"Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение" (Иов.32:8 );
"Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, - вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах" (Иов.34:14,15).

Как напоминает нам это книгу Бытие: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7), т.е. живая душа - сам живой человек, а не какая-то частица внутри него!

Поэтому и проклятие после согрешения было следующим: "В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт.3:19).

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 4:20 pm 
Не в сети
Генерал-фельдмаршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Сообщения: 1201
Откуда: Россия, г. Северск
Вообще, в древне-греческом языке существуют два слова, которые переводятся на русский язык как «душа»:
sōl (נפשׁ, nephesh; ψυχή psuchḗ)

И интересно то, что это слово употребляется в различных значениях. (не только как «человек» или «кровь») Вот что говорится в Цитате из Библии о душе:

1. Душа часто синонимична таким понятиям как:
- дух: Екклесиаст 12:7; Лк 1:46,47
- сердце: Псалмы 18:8,9; 2Пет 1:19; Ефесянам 1:18
- жизнь: Псалмы 25:9; Псалмы 87:4
- все существо человека: Псалмы 34:9,10
- человек: Псалмы 129:5
2. Выражает человеческое состояние:
- успокоение: Псалмы 22:3
- укрепление: Псалмы 18:8
- радость: Псалмы 34:9
- мужество: Суд 5:21
- поддержку: 1Цар 14:7
- скорбь: 1Цар 1:10,15; Иов 30:25
- печаль: Матфей 26:38
- горесть, горе: Иов 7:11
- потрясение: Псалмы 6:4
- уныние: Псалмы 41:6,12
- упадок, депрессия: Плач 3:20
3. Имеет духовные потребности
- жаждет Бога: Псалмы 41:2,3
- стремится к Богу: Псалмы 83:2,3
- ищет Бога: Втор 4:29
- успокаивается, находит отдохновение в Боге: 2Пар 15:12; Псалмы 61:2,6
- ждет Бога: Псалмы 129:5,6
- обращается к Богу: Втор 30:10; 3Цар 8:48
- укрывается в Боге: Псалмы 56:2
- любит Бога: Втор 6:5; Втор 13:3
- служит Богу: Втор 10:12; Навин 22:5
- повинуется Богу: Втор 30:2; 4Цар 23:3
- хвалится Богом: Псалмы 33:3
- славит Бога: Псалмы 102:1,2,22
- вопиет к Богу: Откровение 6:9,10
4. Что Бог делает для души:
- искупает: Псалмы 48:16
- освобождает: Псалмы 55:14
- спасает: 1Пет 1:9
- дает надежду и служит якорем для нее: Евреям 4:12

На мой взгляд, слово «душа», в большинстве случаев, используется в значении духовного состояния человека, его мыслей, характера.

_________________
http://monteonline.me/blog/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 1:18 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 9:56 pm
Сообщения: 91
Откуда: Рига, Латвия
Konechno soglasen, chto ponyatiya "bessmertnaya dusha" nepravilno. No po moemu nam nado chut ostorogatsya, tsitirovat slova "druzya" Iova i dazhe Eliju kak istino- oni mnogo skazhet, kotory nepravilno- n.p. 4:18 ob angelov. Kto tochno Eliju- sporny voprosa. Bog sam skazal, chto druzya Iova nepravilno govorili, itak ya sam ne lubliu tsitirovat ikhnom slovami kak pokazatelstvo protiv bessmertnaya dusha. Biblija- vpolne protiv tot ponyatiya, mozhno vzyat dokazatelstvo iz mnogikh mestah. Znaiu, Igor tsitiroval slova Eliju, ne druzya. A ya dumal, vse rovno stoil by zametit.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 12, 2009 5:56 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3411
Откуда: Montenegro
Igor писал(а):
Поэтому и проклятие после согрешения было следующим: "В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт.3:19).


Кстати, Бог не сказал Адаму, что его тело возвратится в прах, а душа улетит на небеса, но сказано четко и ясно: "прах ты". Никакого бессмертия "по умолчанию" в человеке нет, как бы того ни хотелось многим из живущих :yes:

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB