12 июля: 1 Царств 25

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: 12 июля: 1 Царств 25

Сообщение MasterSID » Ср июл 31, 2013 4:44 am

Dimitry писал(а):Прочитал главу и вспомнились 90-е годы прошлого века. Бандиты крышевали бизнесменов, которые и работали и всем платили, государству - налоги, бандитам - отступные, а так же пожарным, санэпидем станции и проч. Давид здесь выступает в виде "крыши" и поступает исключительно как вымогатель по отношению к Навалу. Да и с Авигеей все не просто. А хотела ли она стать женой Давида или помня о недавнем вооруженном рейде к стадам Навала просто не осмелилась перечить посланцам Давида??
Дмитрий, мне кажется, это сравнение весьма не корректное.

1. Вспомним, что Давид на тот момент уже был помазан Самуилом в цари. Просто официальная его коронация не произошла и "вне закона" он был только для Саула, а не для Бога, который, для Него, получается, сам был вне закона, поскольку уже знал, от того же Самуила, что Господь отторг от него царство.
1Sa 15:28 Тогда сказал Самуил: ныне отторг Господь царство Израильское от тебя и отдал его ближнему твоему, лучшему тебя;
Поэтому называть Давида с этого момента бандитом мог только Саул и люди, которые не знали о решении Господа. Ты на чьей стороне?

2. Мы не знаем всех деталей отношений Давида и его людей с пастухами Навала. Из Писаний явно следует, что первые в прошлом предоставили вторым защиту.
7. ныне я услышал, что у тебя стригут [овец]. Вот, пастухи твои были с нами, и мы не обижали их, и ничего у них не пропало во все время их пребывания на Кармиле;
Что произошло там мы тоже не знаем. Может быть они сами пришли к Давиду потому что боялись кого-то и ходили с ним? Давид предоставил им защиту, а потом, когда настали трудные для него времена - пошел попросить у хозяина пастухов накормить его людей.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: 12 июля: 1 Царств 25

Сообщение DEK-CHD » Ср июл 31, 2013 8:03 am

MasterSID писал(а): Дмитрий, мне кажется, это сравнение весьма не корректное.

1. Вспомним, что Давид на тот момент уже был помазан Самуилом в цари. Просто официальная его коронация не произошла и "вне закона" он был только для Саула, а не для Бога, который, для Него, получается, сам был вне закона, поскольку уже знал, от того же Самуила, что Господь отторг от него царство.
1Sa 15:28 Тогда сказал Самуил: ныне отторг Господь царство Израильское от тебя и отдал его ближнему твоему, лучшему тебя;
Поэтому называть Давида с этого момента бандитом мог только Саул и люди, которые не знали о решении Господа. Ты на чьей стороне?

2. ...
Вполне уместные замечания! Мне все эти моменты с Давидом, с его местом в Писаниях, с его отношением с Богом и людьми кажутся более чем понятными и изложенными в Библии весьма простым и доходчивым языком, который в ряде случаев сопровождается еще и дополнительными пояснениями. В связи с чем у Дмитрия такое крайне необычное, обостренное и столь неуравновешенно-отрицательное отношение к Давиду - я не знаю. И тем более не знаю причин его непобедимого упорства и упрямства. Знаю лишь, что очень трудно будет найти человека, который с ним согласился бы в таких его выводах.

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: 12 июля: 1 Царств 25

Сообщение MasterSID » Ср июл 31, 2013 6:24 pm

1. Вспомним, что Давид на тот момент уже был помазан Самуилом в цари. Просто официальная его коронация не произошла и "вне закона" он был только для Саула, а не для Бога, который, для Него, получается, сам был вне закона, поскольку уже знал, от того же Самуила, что Господь отторг от него царство.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: 12 июля: 1 Царств 25

Сообщение Dimitry » Пт авг 02, 2013 5:42 pm

MasterSID писал(а):1. Вспомним, что Давид на тот момент уже был помазан Самуилом в цари. Просто официальная его коронация не произошла и "вне закона" он был только для Саула, а не для Бога, который, для Него, получается, сам был вне закона, поскольку уже знал, от того же Самуила, что Господь отторг от него царство.
да, Давид был помазан, но при этом сам называет Саула - помазанником.

Был Давид помазан или нет это не суть важно. Налоги с граждан взымают соответствующие органы и никто не имеет право приходить и требовать сверх положенного.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: 12 июля: 1 Царств 25

Сообщение Igor » Вс июл 12, 2015 10:07 am

Dimitry писал(а):Да и с Авигеей все не просто. А хотела ли она стать женой Давида или помня о недавнем вооруженном рейде к стадам Навала просто не осмелилась перечить посланцам Давида??
Во время сегодняшнего прочтения обратил внимание на одно слово, которое говорит о многом: "И собралась Авигея поспешно..." (стих 42). Не было бы написано так, если она сомневалась или не хотела ехать к Давиду. Действительно, за все годы жизни с этим человеком, стать женой верующего человека, причем - будущего царя, было для нее настоящей наградой от Господа, которую она и приняла с поспешностью.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

orr
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 12:29 pm

Re: 12 июля: 1 Царств 25

Сообщение orr » Сб июл 18, 2015 7:37 pm

Igor, да просто Авигее осточертел муженек вот и поспешила, едва отбросил копыта, к более милому и перспективному самцу. могла б и ранше если б не закон Моше

Desperado
В поисках Истины
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 4:51 pm
Откуда: с. Гоморра, Содомской обл.
Контактная информация:

Re: 12 июля: 1 Царств 25

Сообщение Desperado » Чт июл 23, 2015 5:52 pm

orr писал(а):Igor, да просто Авигее осточертел муженек вот и поспешила, едва отбросил копыта, к более милому и перспективному самцу. могла б и ранше если б не закон Моше
Orr, мне нравится ход ваших мыслей! :flower:

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: 12 июля: 1 Царств 25

Сообщение DEK-CHD » Чт июл 23, 2015 6:01 pm

Desperado писал(а):
orr писал(а):Igor, да просто Авигее осточертел муженек вот и поспешила, едва отбросил копыта, к более милому и перспективному самцу. могла б и ранше если б не закон Моше
Orr, мне нравится ход ваших мыслей! :flower:
А мне - нет.

Слово "самец" применительно к человеку даже среди просто воспитанных - хоть и неверующих - людей всегда считалось и будет считаться оскорбительным. А уж применять его к Давиду... Да плюс еще и в таком тоне, и с такой категоричностью вменять Авигее (истинной праведнице, о которой в Писании не сказано абсолютно ничего предосудительного, ни намёка) столь низменные мотивы - это уже может повлечь за собой и вполне конкретную ответственность.

Ответить