3 мая: Второзаконие 20

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

3 мая: Второзаконие 20

Сообщение Иона » Чт дек 31, 2009 10:17 pm

Второзаконие 20

1 Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы [и] народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской.
2 Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу,
3 и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их,
4 ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.
5 Надзиратели же пусть объявят народу, говоря: кто построил новый дом и не обновил его, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не обновил его;
6 и кто насадил виноградник и не пользовался им, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не воспользовался им;
7 и кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял ее.
8 И еще объявят надзиратели народу, и скажут: кто боязлив и малодушен, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце.
9 Когда надзиратели скажут все это народу, тогда должно поставить военных начальников в вожди народу.
10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
19 Если долгое время будешь держать в осаде [какой-нибудь] город, чтобы завоевать его и взять его, то не порти дерев его, от которых можно питаться, и не опустошай окрестностей, ибо дерево на поле не человек, чтобы могло уйти от тебя в укрепление;
20 только те дерева, о которых ты знаешь, что они ничего не приносят в пищу, можешь портить и рубить, и строить укрепление против города, который ведет с тобою войну, доколе не покоришь его.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Чт дек 31, 2009 11:37 pm

В ветхом завете Бог хотел, чтобы Израиль истребил некоторые другие народы, которые, как Бог знал, научили бы Израиль следовать другим богам-идолам. Во многих случаях именно так и произошло, потому что, например, Израиль не полностью истребил какой-то народ, как повелел Бог.

В Новом Завете требования к людям изменились, усложнились, стали на новую ступень. Бог сказал, что со времен Нового Завета убивать нельзя. Можно только тогда, когда Бог наделил человека святым духом, как в некоторых случаях в Новом Завете. Когда Иисус вернется, вполне возможно, что Он скажет своим вреным истребить кого-то.

Стихи нужны? Ато я на скорую руку ответила.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Пт янв 01, 2010 7:53 am

Одна из причин: Втор.20:18 чтобы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и чтобы вы не грешили перед Господом Богом вашим.

Вторая причина: Быт.15: 16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась». В данном стихе указаны только Аморреи, если потом Моисею Бог говорит об уничтожении и других народов, то можно понять, что и их мера беззаконий наполнялась еще со времен Авраама.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

Сообщение Igor » Сб янв 02, 2010 5:14 pm

Иона писал(а):"Истреби полностью хетеев, амореев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев, ибо Господь, Бог твой, повелел сделать это" (СОП)

"Будьте в мире со всеми людьми".
Вы процитировали одну строчку из Ветхого, а другую - из Нового заветов. Совершенно очевидно, что разница будет! Подход и отношение к людям изменилось со времен служения Христа. Иисус во многом ужесточил закон. И если раньше было "истреби", то сейчас стало: "возлюби" (врага).
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Вс янв 03, 2010 6:11 am

Тогда были истреблены только те люди, которые творили зло. Хотя сейчас служители Бога не истребляют тех, кто творит зло, злые люди будут истреблены Богом.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Вс янв 03, 2010 11:06 am

Иона писал(а):Тогда были истреблены только те люди, которые творили зло. Хотя сейчас служители Бога не истребляют тех, кто творит зло, злые люди будут истреблены Богом.
Да, это правильно. Но если придет Иисус и попросит нас сражаться вместе с ним, т.е. убивать неверующих и злых людей, вы сможете это сделать ради Него?
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Вт янв 05, 2010 7:46 am

Во - первых, Иисус не прейдёт больше на землю, а во - вторых, он этого не попросит сделать.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Вт янв 05, 2010 8:59 am

Вот интересная тема
http://dobrie-vesti.ru/forum/viewtopic.php?t=71
А как вы докажите, что Он не попросит?

А то, что Иисус не вернется на землю, вы на чем основываете?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Ср янв 06, 2010 1:22 am

Иона писал(а):Во - первых, Иисус не прейдёт больше на землю, а во - вторых, он этого не попросит сделать.
Иисус конечно же придет!! В этом истинная надежда христианства. Он установит свое царство и воссяет на троне Давида в Иерусалиме. И соберутся народы пред ним на суд и т.д.

А затем ему придется покорить под ноги свои всех врагов, которые по своей воле не покорятся ему. Именно об этих временах я и спросил.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Чт янв 07, 2010 3:02 pm

А как вы докажите, что Он не попросит?
Помните когда Иуда и старшие священники пришли арестовывать Иисуса, Пётр взял меч и отрубил ухо первосвященнику. Одобрил ли поступок Петра Иисус? Нет! Он сказал, "взявший меч, от меча и погибнет". Как видно, Иисус не одобрял защиту с помощью оружия. Более того, Иисус сам не брал в руки оружия.
А то, что Иисус не вернется на землю, вы на чем основываете?
Деяния 1:8. " Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо". Христос вернется как духовная личность и что его присутствие будет невидимым

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Чт янв 07, 2010 3:16 pm

Иона писал(а):
А как вы докажите, что Он не попросит?
Помните когда Иуда и старшие священники пришли арестовывать Иисуса, Пётр взял меч и отрубил ухо первосвященнику. Одобрил ли поступок Петра Иисус? Нет! Он сказал, "взявший меч, от меча и погибнет". Как видно, Иисус не одобрял защиту с помощью оружия. Более того, Иисус сам не брал в руки оружия.
И как же это доказывает, что Иисус не может попросить святых помочь Ему? Ангелам Бог доверяет делать людям зло, как оно видится людям. А в Царстве святые будут как ангелы.

А то, что Иисус не вернется на землю, вы на чем основываете?
Деяния 1:8. " Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо". Христос вернется как духовная личность и что его присутствие будет невидимым
Эта фраза, скорее, свидетельствует об обратном тому, что вы хотите ей доказать. Он придет таким же образом. Интересно, что вы не считаетие, что раз Он ушел видимым, то и придет видимым. А как же вы говорите, что Он не вернется на землю? Может, я не верно вас поняла.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Чт янв 07, 2010 9:51 pm

Иона писал(а): Христос вернется как духовная личность и что его присутствие будет невидимым
Это только догадки, которые основаны не на Библии. Тот стих, который Вы привели, черным по белому говорит, что Иисус вернется на землю вполне видимым (ведь ученики видели, как Он возносился на небо!) и осязаемым.

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Пт янв 08, 2010 8:28 am

И как же это доказывает, что Иисус не может попросить святых помочь Ему? Ангелам Бог доверяет делать людям зло, как оно видится людям.
Ангелы делают людям добро. А уничтожать они будут только злых.

"Праведно для Бога воздать бедами тем, кто причиняет беды вам, 7 а вам, претерпевающим беды,— успокоением вместе с нами во время откровения Господа Иисуса с неба с его могущественными ангелами 8 в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. 9 Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы". (2 Фессалоникийцам 1:6-9)

Это только догадки, которые основаны не на Библии. Тот стих, который Вы привели, черным по белому говорит, что Иисус вернется на землю вполне видимым (ведь ученики видели, как Он возносился на небо!) и осязаемым.
Видел, ли весь мир, как Иисус вознёсся?

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Пт янв 08, 2010 11:16 am

Иона писал(а):
И как же это доказывает, что Иисус не может попросить святых помочь Ему? Ангелам Бог доверяет делать людям зло, как оно видится людям.
Ангелы делают людям добро. А уничтожать они будут только злых.
Ну почему же, они по указанию Бога и сейчас делают людям зло. С нашей точки зрения неприятности видятся как зло, а Бог знает, как лучше для развития нашего характера.

Исайя 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Иеремия 18:11 Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.

Видел, ли весь мир, как Иисус вознёсся?
Зато ученики видели Его. А вы Его не увидите, значит?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Сб янв 09, 2010 7:57 am

Ну почему же, они по указанию Бога и сейчас делают людям зло. С нашей точки зрения неприятности видятся как зло, а Бог знает, как лучше для развития нашего характера.

Исайя 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Иеремия 18:11 Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.
Тем людям Бог делает зло, кто сам творит зло. Любовь Бога побуждает наказывать злых людей, избавляя тем самым добрых людей от страданий.
ученики видели Его. А вы Его не увидите, значит?
Ученики, которые жили во времена Иисуса, я же не жил во времена Иисуса.

Ответить