3 мая: Второзаконие 20

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Сб янв 09, 2010 8:11 am

Так это они его увидят, а нынешние ученики не увидят Его?

Но ведь добрые-то люди страдают, кто же эти страдания допускает, разве не Бог?

Кто дал Павлу жало в плоть?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Сб янв 09, 2010 5:10 pm

Но ведь добрые-то люди страдают, кто же эти страдания допускает, разве не Бог?

Кто дал Павлу жало в плоть?
Нет. Библия говорит, что Бог не искушает некого злом, но все добрые дела исходят от Бога.

«Дано мне было жало в плоть, ангел Сатаны, хлестать меня, чтобы я слишком не возвышал себя» (2 КОРИНФЯНАМ 12:7).


Иисуса не увидят его в буквальном смысле, поскольку, по словам апостола Павла, после вознесения Иисуса на небо он «живет в неприступном свете» и его «никто из людей не видел и видеть не может» (1 Тимофею 6:16)

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Пн янв 11, 2010 11:21 pm

Иона писал(а):Иисуса не увидят его в буквальном смысле, поскольку, по словам апостола Павла, после вознесения Иисуса на небо он «живет в неприступном свете» и его «никто из людей не видел и видеть не может» (1 Тимофею 6:16)
Секундочку!
Речь идет не об Иисусе, а о Боге, который обитает в неприступном свете. Не вырывайте слова из контекста. В Послании Тимофею говорится о Боге.
13 И теперь я заклинаю тебя Богом, дающим всему жизнь, и Христом Иисусом, который достойно засвидетельствовал ту же веру перед Понтием Пилатом:
14 верно и безупречно соблюди все, что я тебе заповедал, до Дня явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 - Его в должное время явит нам Бог, блаженный, единый Властитель, Царь царей и Господь господ,
16 единственный, кто бессмертен; Он живет в неприступном свете - Его не видел никто из людей и увидеть не может. Ему честь и вечная сила. Аминь.
17 Тем, кто в этой земной жизни богат, внушай не заноситься и полагаться не на неверное богатство, а на одного только Бога, который щедро снабжает нас всем необходимым для довольства.
(1Тим.6:13-17)
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Пн янв 11, 2010 11:23 pm

Иона писал(а):Тем людям Бог делает зло, кто сам творит зло. Любовь Бога побуждает наказывать злых людей, избавляя тем самым добрых людей от страданий.
Совершенно не верно! Посмотрите хотя бы историю с Иовом.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Вт янв 12, 2010 6:48 am

А вы знаете, что эти бедствия наслал не Бог, а сатана.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Вт янв 12, 2010 8:21 am

Иов по-другому считает.
Job 2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Вт янв 12, 2010 1:14 pm

Иона писал(а):А вы знаете, что эти бедствия наслал не Бог, а сатана.
Вот очень интересная статья про Иова в последнем номере журнала "Добрые вести":
http://www.dobrie-vesti.ru/magazine/057/article01.php
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Ср янв 13, 2010 7:49 am

little писал(а):Иов по-другому считает.
Job 2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
Иов не знал всех причин своих стрданий. поэтому так и сказал. А мы знаем, что от Бога исходит всё доброе. Об этом говорится в Иакова 1:13.

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Ср янв 13, 2010 11:51 am

Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
(Исх.4:11)
Делать немым, глухим, слепым - доброе ли?
Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.
(Иов.5:17,18)
Если Иов неправильно понимал, то почему Господь в конце сказал, что Иов правильнее говорил о Нем?
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Ср янв 13, 2010 12:07 pm

Иона писал(а):
little писал(а):Иов по-другому считает.
Job 2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
Иов не знал всех причин своих страданий. поэтому так и сказал. А мы знаем, что от Бога исходит всё доброе. Об этом говорится в Иакова 1:13.
По-моему в данном отрывке очевидно, что речь идет о грехе, которое и является злом. Бог не искушается грехом, потому что Он праведен и в Нем не может быть греха, и Сам Он не может искушать грехом, а "из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
(Матф.15:19)".
Грех в очах Господа - зло, а разные бедствия, несчастья, постигающие нас - дело рук Божьих, так как с помощью этого Он наказывает или вразумляет нас.

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Ср янв 13, 2010 8:31 pm

Делать немым, глухим, слепым - доброе ли?
Означает ли это, что Бог виновен в том, что кто-то стал или родился калекой? Нет. Это противоречило бы тому, что мы знаем о Боге. В Библии сказано: «Всякое творение Божие хорошо» (1 Тимофею 4:4). Бог не виноват в том, что кто-то родился слепым, немым или глухим. Он желает только добра своим созданиям, так как от него исходит «всякое даяние доброе и всякий дар совершенный» (Иакова 1:17).
Виноваты наши прародители, Адам и Ева, которые решили восстать против Бога и потеряли свое совершенство, а вместе с ним и способность производить на свет совершенных детей (Бытие 3:1—6, 16, 19; Иов 14:4). Когда их потомки женились и у них рождались дети, несовершенство, в том числе и физические недостатки, стало проявляться у людей все больше и больше. Хотя причиной всего этого не был Иегова Бог, он допустил все это. Поэтому он мог сказать о себе как о том, кто «делает» людей немыми, глухими и слепыми.

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Ср янв 13, 2010 8:35 pm

Если Иов неправильно понимал, то почему Господь в конце сказал, что Иов правильнее говорил о Нем?
"Тогда Иегова отвечал Ио́ву из бури и сказал:
Кто это затемняет замысел
Словами без знания"? (Иов 38:1.2)

Хотя Иов и говорил о Боге много хорошего, но он всё же оступился и стал говорит много о себе и привозносить себя, а не Бога.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Чт янв 14, 2010 12:02 am

Это он потом начал говорить про себя, а сначала
Job 2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Чт янв 14, 2010 6:35 am

Иов так сказал, потому что не знал причин своих страданий. ОН НЕ ЗНАЛ, ЧТО ЭТО САТАНА, А НЕ БОГ наслал на него эти страдания.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Чт янв 14, 2010 1:02 pm

Иона писал(а):Иов так сказал, потому что не знал причин своих страданий. ОН НЕ ЗНАЛ, ЧТО ЭТО САТАНА, А НЕ БОГ наслал на него эти страдания.
Даже в конце книги сказано, что Бог сниспослал все страдания на Иова:

"Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу" (Иов.42:11).

И по всей книге видно, что сатана не имеет какой-то реальной власти или силы, но делает только то, что Бог позволяет ему.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Ответить