3 мая: Второзаконие 20

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Пн янв 18, 2010 7:45 am

Хм... А почему тогда Бог наслал на Давида бедствия за его прегрешение, когда он решил исчислить народ?
Бог наказал Давида. Представим себе родителей, которые наказывают ребёнка за непослушания. Стали бы они наказывать детей, если бы они слушались? Конечно же, нет! Также и Бог наказал Давида за его грех, и когда Давид помолился Богу, Бог прости Давида.

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Пн янв 18, 2010 7:52 am

Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

Но это не значит, что Бог насылает стихийные бедствия, чтобы наказать человека для исправления.

Иегова с помощью Библии исправляет человека, если человек согрешил и не раскаивается в собрании, к нему применяются дисциплинарные меры, чтобы человек мог подумать над своим поведением и раскаяться в своих грехах.

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Пн янв 18, 2010 10:33 am

Иона писал(а):
Хм... А почему тогда Бог наслал на Давида бедствия за его прегрешение, когда он решил исчислить народ?
Бог наказал Давида. Представим себе родителей, которые наказывают ребёнка за непослушания. Стали бы они наказывать детей, если бы они слушались? Конечно же, нет! Также и Бог наказал Давида за его грех, и когда Давид помолился Богу, Бог прости Давида.
Иона писал(а):Но это не значит, что Бог насылает стихийные бедствия, чтобы наказать человека для исправления.

Иегова с помощью Библии исправляет человека, если человек согрешил и не раскаивается в собрании, к нему применяются дисциплинарные меры, чтобы человек мог подумать над своим поведением и раскаяться в своих грехах.
Иона, вы противоречите сами себе. Вы сами признали то, что Бог наказал Давида. И из Библии мы видим каким именно образом Бог наказал его - бедствием, а не с помощью Писаний, согласны?
Зачастую увещевание Писанием недостаточно, необходимо физически наказать человека/народ, чтобы он наконец осознал свои ошибки и покаялся. Вспомните историю Израиля. Очень наглядный пример. Когда их увещевали пророки Словом Божьим - покаялись ли они? Нет. Когда Бог навел на них чужие народы, которые захватили их и увели в плен, только тогда, находясь в плену, они вновь обратились к Богу.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Пн янв 18, 2010 12:18 pm

Иона писал(а):
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

Но это не значит, что Бог насылает стихийные бедствия, чтобы наказать человека для исправления.

Иегова с помощью Библии исправляет человека, если человек согрешил и не раскаивается в собрании, к нему применяются дисциплинарные меры, чтобы человек мог подумать над своим поведением и раскаяться в своих грехах.
А чем вы докажете, что Бог на них стихийные бедствия не насылает? Бросаетесь словами, а ни на чем не обосновали. Где в Библии написано, что Бог не насылает стихийные бедствия на тех, кого обличает и наказывает?

Сначала вы говорили, что только плохим людям Бог допускает зло. А хорошим нет. А теперь какова ваша позиция?

Теперь вы говорите, что да, дисциплинарные меры применяются, кем? Богом? Какие такие меры? Жало с плоть?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Пн янв 18, 2010 8:30 pm

Бог сегодня не кого не наказывает, потому что согласно Библии он даёт время людям исправиться. (2 петра 3:9).

А вы знаете, что стихийные бедствия которые сегодня происходят уничтожают как плохих, так и хороших людей. поэтому они не могут быть от Бога

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Вт янв 19, 2010 12:44 am

Объяснитесь, пожалуйста, что вы имеете ввиду под фразой "Бог сегодня не кого не наказывает"? Докажите, если можно, свою точку зрения, что Бог сегодня никого не наказывает. И с какого момента это сегодня началось?

2Петра 3:9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

То, что Бог дает всему миру время исправиться, то есть долготерпит, совсем не значит, что Он не наказывает и не дисциплинирует каждого из нас по отдельности.

И при том, если бы Он нас теперь не наказывал и не дисциплинировал, то не видать бы Ему ни одного верного, как я думаю, потому что мы все отвернулись бы от Него.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Вт янв 19, 2010 6:08 am

Объяснитесь, пожалуйста, что вы имеете ввиду под фразой "Бог сегодня не кого не наказывает"?
Я имею в виду Бог не наказывает людей т.к. как он наказывал людей во времена Ноя и во времена Лота.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Вт янв 19, 2010 7:51 am

little писал(а): Докажите, если можно, свою точку зрения, что Бог сегодня никого не наказывает. И с какого момента это сегодня началось?
Хорошо, тогда докажите, что Бог не наказывает сегодня так, как наказывал во времена Лота. С чего вы взяли это? разве в Библии есть что-то подобное. Как Бог был долготерпив, таким он и остался. Почему вы проводите границу, которой нет в Библии?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Ср янв 20, 2010 7:01 am

Стихийные бедствия это наказания от Бога, или нет?

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Ср янв 20, 2010 10:20 am

Иона, вы так и не объяснили случай с Давидом, а перешли на другую тему. Поражение народа за грехи Давида - от кого было?

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср янв 20, 2010 11:02 am

Иона писал(а):Стихийные бедствия это наказания от Бога, или нет?
Для некоторых - наказание, а для остальных испытание. В любом случае - от Бога.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Чт янв 21, 2010 6:45 am

Как Бог сегодня может насылать стихийные бедствия, если от них погибают как праведные люди, так и злые.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Чт янв 21, 2010 11:15 pm

Иона писал(а):Как Бог сегодня может насылать стихийные бедствия, если от них погибают как праведные люди, так и злые.
Этот вопрос не доказывает, что стихийные бедствия не от Бога. Он показывает, что у вас своеобразное понимание Бога. С чего вы взяли, что Бог не допустил бы праведным людям погибнуть? Вы думаете, что праведные должны всегда умирать от старости?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Пт янв 22, 2010 12:57 am

little писал(а):Вы думаете, что праведные должны всегда умирать от старости?
"Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла" (Ис.57:1).
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Сообщение Belcantante » Пт янв 22, 2010 4:32 am

Иона писал(а):Как Бог сегодня может насылать стихийные бедствия, если от них погибают как праведные люди, так и злые.
Т.к. Бог является Всемогущим, то все, что происходит на Земле, находится под Его контролем. Недаром стихийные бедствия по-английски называются acts of God ("Божьи действия"). С другой стороны, если бы они были от "сатаны", тогда в них погибали бы одни праведники, а сатанисты - ни за что. Сатана своих не обидит, не так ли?

Кстати, на эту тему есть очень хороший отрывок из Библии, из которого видно, что люди, погибающие в результате несчастных случаев или злодеяний правящего режима, ничем не хуже других людей: Луки 13:1-5.
Вместо моветона - комильфо!

Ответить