3 мая: Второзаконие 20

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Пт янв 29, 2010 7:44 am

Где написано, что они были совершенными?
Когда Бог сотворил первую чел. пару он сказал: "Хорошо весьма". Если Бы Бог сотворил человека с изъяном, а грех - это изъян, то Бог бы не сказал бы, что всё хорошо.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Пт янв 29, 2010 9:34 am

Иона писал(а):
Где написано, что они были совершенными?
Когда Бог сотворил первую чел. пару он сказал: "Хорошо весьма". Если Бы Бог сотворил человека с изъяном, а грех - это изъян, то Бог бы не сказал бы, что всё хорошо.
Бытие 1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Иона, я соглашусь только частично. Словом "хорошо" описывается все, созданное, все сотворенное. А вот в каком смысле Бог использует это слово- это не ясно, по-моему.
*Возможно, Бог считает, что все ЕГО творение хорошо ВЫГЛЯДИТ, красиво или, например, что оно удивильно устроено. Если Бог использует слово в таком смысле, то Он просто наслаждается творением.
*Или же, например, Бог знает, что все это созданное создает ситуацию, в которой когда-то родится Иисус, чтобы спасти весь мир. Может, и поэтому Бог говорит, что Его творение хорошо.
*Могут быть еще какие-нибудь интерпретации данного стиха и фразы "хорошо весьма".

Разве не удивительно творение Божье, если бы Он и сотворил людей с возможностью грешить?

А именно так, с моей точки зрения Бог и сделал. Бог ведь не создал нас существами, у которых нет выбора? С самого начала у них был выбор.

Если у вас есть определенная интерпретация какого-либо стиха, прежде чем основывать еще какие-то доводы на вашей интрепретации, всегда стоит доказать себе, а не стоите ли вы дом на песке, то есть устоит ли ваша интерпретация, если ее проверить.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Сб янв 30, 2010 7:47 am

Разве не удивительно творение Божье, если бы Он и сотворил людей с возможностью грешить?

Бог сотворил первую чел. пару со вободой выбора, а не с возможностью грешить.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Сб янв 30, 2010 12:25 pm

Иона писал(а):
Разве не удивительно творение Божье, если бы Он и сотворил людей с возможностью грешить?

Бог сотворил первую чел. пару со вободой выбора, а не с возможностью грешить.
Поясните, пожалуйста, разницу.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Вс янв 31, 2010 8:09 am

Бог сотворил первую чел. пару, с правом выбора, но он не создавал первую чел. пару для того чтобы они грешили, это не входило в намерение Бога. Но Адам и Ева воспользовались своей свободой выбора не правильным образом и согрешили, нарушив закон Бога.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Вс янв 31, 2010 9:23 am

Иона писал(а):
Разве не удивительно творение Божье, если бы Он и сотворил людей с возможностью грешить?

Бог сотворил первую чел. пару со вободой выбора, а не с возможностью грешить.
Иона, по-вашему получается, что Адам и Ева были созданы как ангелы, а потом, съев запретный плод, вдруг стали совсем другими по природе. Не кажется ли вам это странным?

Нет, Бог не создавал их, чтоб они грешили, но Он создал их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ все, что произойдет, на тысячи лет вперед. Да, они не послушались Бога, потому что Он создал их с возможность грешить, если бы Бог не дал им такой возможности, то они и не согрешили бы.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Пн фев 01, 2010 7:34 am

Иона, по-вашему получается, что Адам и Ева были созданы как ангелы, а потом, съев запретный плод, вдруг стали совсем другими по природе. Не кажется ли вам это странным?
Адам и ева были созданы людьми. С чего вы решили, что Бог создал Адама и еву с возможностью грешить? Бог создал Адама с правом выбора.
но Он создал их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ все, что произойдет, на тысячи лет вперед
Получается, что тогда Бог повинен в грехе? А Библия показывает. что Бог невиновен в грехе который царит сегодня в мире.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Пн фев 01, 2010 9:11 am

Иона писал(а):
Иона, по-вашему получается, что Адам и Ева были созданы как ангелы, а потом, съев запретный плод, вдруг стали совсем другими по природе. Не кажется ли вам это странным?
Адам и ева были созданы людьми. С чего вы решили, что Бог создал Адама и еву с возможностью грешить? Бог создал Адама с правом выбора.
А с чего вы взяли, что они были созданы без возможности грешить?
но Он создал их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ все, что произойдет, на тысячи лет вперед
Получается, что тогда Бог повинен в грехе? А Библия показывает. что Бог невиновен в грехе который царит сегодня в мире.
На чем вы основываете свои умозаключения, что Бог повинен в грехе, если Он заранее знал, что люди будут грешить?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Вт фев 02, 2010 6:22 am

На чем вы основываете свои умозаключения, что Бог повинен в грехе,
Ув. Я такого вывода не сделал. Я задал вопрос, на который я хотел, чтобы вы дали ответ.
Он заранее знал, что люди будут грешить
?

Почему вы думаете, что он знал об этом заранее?

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср фев 03, 2010 3:30 am

little писал(а):Он создал их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ все, что произойдет, на тысячи лет вперед
Получается, что тогда Бог повинен в грехе? А Библия показывает. что Бог невиновен в грехе который царит сегодня в мире.
То, что Бог ВСЕЗНАЮЩИЙ, знает все заранее, не означает, что Бог повинен в грехе.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср фев 03, 2010 3:42 am

Иона писал(а):
Он заранее знал, что люди будут грешить
?

Почему вы думаете, что он знал об этом заранее?
А вы думаете, что Всезнающий Бог не знал обо всем заранее?
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Сообщение Иона » Ср фев 03, 2010 7:55 am

А вы думаете, что Всезнающий Бог не знал обо всем заранее?
Приведу пример. Будет ли сильный человек, который может поднимать тяжёлые предметы, пользоваться своей силой всегда когда будет видеть тяжёлые предметы. будет ли он видя тяжёлые предметы, всегда и всюду их поднимать?

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср фев 03, 2010 8:45 am

Иона писал(а):
А вы думаете, что Всезнающий Бог не знал обо всем заранее?
Приведу пример. Будет ли сильный человек, который может поднимать тяжёлые предметы, пользоваться своей силой всегда когда будет видеть тяжёлые предметы. будет ли он видя тяжёлые предметы, всегда и всюду их поднимать?
Поясните подробней, я не вижу аналогии с Богом.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Сообщение Oleg » Ср фев 03, 2010 11:19 am

little писал(а):Он создал их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ все, что произойдет, на тысячи лет вперед.
Где-то уже была на форуме дискуссия на тему "Знал заранее", в которой не было приведено ни одного ПОЛНОСТЬЮ убедительного довода в пользу этой гипотезы (предположения и мнения таковыми не считаются) - поэтому не торопитель на основании ее делать выводы (ведь они тоже могут оказаться неправильными).
:dont:
Из города Минск

qwertyu
Участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: Вотрозаконие 20:17. Римлянам 12:18.

Сообщение qwertyu » Вт май 03, 2016 10:56 am

Igor писал(а):
Иона писал(а):"Истреби полностью хетеев, амореев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев, ибо Господь, Бог твой, повелел сделать это" (СОП)

"Будьте в мире со всеми людьми".
Вы процитировали одну строчку из Ветхого, а другую - из Нового заветов. Совершенно очевидно, что разница будет! Подход и отношение к людям изменилось со времен служения Христа. Иисус во многом ужесточил закон. И если раньше было "истреби", то сейчас стало: "возлюби" (врага).
не...ну и в.з.-много любви было и к врагам...а так отлично брат сказано...респект... с одной стороны щас и больше благодати из-за жертвы Христовой...но!, и больше требований...всем доброго времени суток
всем до свидания

Ответить