dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 28 января/29 июля: Римлянам 3, 4
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2010 2:07 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Цитата:
Римлянам 3

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
6 Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.



Цитата:
Римлянам 4

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
22 Потому и вменилось ему в праведность.
23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.



8) Рим.3,25 .....жертва умилостивления....

Иисус - не жертва умилостивления. Это неверный перевод, насколько я знаю.
Если посмотреть в разных стихах, это слово переводится так:

Исх 25:21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
1Парал 28:11 И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега,
Евреям 9:5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.


Поэтому те, кто переводили русский вариант, перевели так, как понимали, наверно.
То есть, как не профессионал, я могла бы перевести этот стих так. Все стихи оставлю, как есть в библии, а изменю только стих 25

Rom 3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Rom 3:22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
Rom 3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Rom 3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Rom 3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления
как ковчег, в котором мы можем спастись, в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Rom 3:26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

То есть Иисус умер не для того, чтобы умаслить разгневанного Отца, не чтобы изменить Бога, а чтобы изменить нас. Именно для нас Иисус стал ковчегом, в котором мы можем спастись от греха, если мы последуем за ним.

_________________
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 28 января/29 июля: Римлянам 3, 4
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 6:35 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Сообщения: 1238
Откуда: Украина(а так планета Земля)
little писал(а):
То есть Иисус умер не для того, чтобы умаслить разгневанного Отца, не чтобы изменить Бога, а чтобы изменить нас. Именно для нас Иисус стал ковчегом, в котором мы можем спастись от греха, если мы последуем за ним.
А ЧТО НE НАДЛEЖАЛО САМОМУ ИИСУСУ СТРАДАНИЯМИ ПРИОБРECТИ НАBЫК К ПОСЛУШАНИЮ?, К ЧEМУ ЭТИ ЭПИТEТЫ: РАЗГНEBАН.ОТЦА, УМАСЛИТЬ???...БОГ ЛЮБИТ НАС НE МEНЬШE ИИСУСА :dreaming:...ПРОШУ ПРОЩEНИE КОНEЧНО :au: ...МОЖEТ Я НE ПОНЯЛ...

_________________
смерть!, где твое жало???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 28 января/29 июля: Римлянам 3, 4
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 6:47 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2810
qwertyu писал(а):
А ЧТО НE НАДЛEЖАЛО САМОМУ ИИСУСУ СТРАДАНИЯМИ ПРИОБРECТИ НАBЫК К ПОСЛУШАНИЮ?, К ЧEМУ ЭТИ ЭПИТEТЫ: РАЗГНEBАН.ОТЦА, УМАСЛИТЬ???...БОГ ЛЮБИТ НАС НE МEНЬШE ИИСУСА :dreaming:...ПРОШУ ПРОЩEНИE КОНEЧНО :au: ...МОЖEТ Я НE ПОНЯЛ...

Хорошее добавление, насчет "страданиями навык послушанию". Так и есть, и это тоже неотъемлемая сторона принесенной Иисусом жертвы. Он и за себя ее принес, в том числе. Little, думается, просто не дошла до этого момента, но знает об этом не хуже нас, это точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB