dobrie-vesti.ru



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 10 января/12 июля: Матфея 13
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2009 11:18 pm 
Не в сети
Генерал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Сообщения: 1199
Цитата:
Матфея 13

1 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря.
2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу.
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
18 Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.
45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.
47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
51 И спросил их Иисус: поняли ли вы все это? Они говорят Ему: так, Господи!
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.


Как вы думаете, что имеется ввиду в следующем стихе: "поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое" (От Матфея 13:52)". Что он выносит и для чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10 января: от Матфея 13
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 12:52 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3467
Откуда: Montenegro
Bonita писал(а):
Как вы думаете, что имеется ввиду в следующем стихе: "поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое" (От Матфея 13:52)". Что он выносит и для чего?


Сначала, кто такие были книжники:

Цитата:
Законоучители (Лк 5:17) составляли класс лиц, посвятивших себя изучению и истолкованию Иудейского закона. На них же, по-видимому, лежала обязанность переписывать закон и во многих случаях решать вопросы, касающиеся закона, посему-то они назывались и книжниками (1Езд 7:6-11)... большинство их было привязано к одним преданиям, не понимало духа закона и ложно толковало его, были слепыми вождями народа, и потому-то Господь Спаситель так часто и так сильно обличал их.


"всякий книжник, наученный Царству Небесному", - видимо имеется в виду учение о Царстве Божьем, которое в этой главе сам Иисус несколько раз сравнивает с сокровищем (ст.44, 46). Фарисеи и книжники слышали весть о Царствии Божьем, но большинсто из них не принимало ее, что очень расстраивало Иисуса.

Сокровищница наша - это наш разум, наше сердце, куда нужно положить новообретеное сокровище и хранить как зеницу ока, ибо драгоценнее, чем знание о пути к вечной жизни, в этом мире не существует!

Согласно закону, данному священникам и левитам в Лев.26.10, если Бог благословил землю и дал обильный урожай, левиты должны были очистить кладовые (ср.сокровищница) ради нового урожая. Ну это вполне логично, зачем хранить прошлогоднее, если созрело всё свежее. Именно на это место в законе ссылается Иисус. Наверное речь идет о том, что книжники не понимали дух закона (выносили старое?), но также и не хотели заполнить свою "сокровищницу" новым учением, отвергали его. Я так понимаю этот стих.

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10 января: от Матфея 13
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 1:43 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Igor писал(а):
Согласно закону, данному священникам и левитам в Лев.26.10, если Бог благословил землю и дал обильный урожай, левиты должны были очистить кладовые (ср.сокровищница) ради нового урожая. Ну это вполне логично, зачем хранить прошлогоднее, если созрело всё свежее. Именно на это место в законе ссылается Иисус. Наверное речь идет о том, что книжники не понимали дух закона (выносили старое?), но также и не хотели заполнить свою "сокровищницу" новым учением, отвергали его. Я так понимаю этот стих.


А мне кажется, что речь о книжнике, который поверил в Иисуса, и обменял все свои сокровища (новые и старые) на ту большую жемчужину, Истину о Царстве.
Как заметил Игорь, этот стих связан с
Левит 26:9 призрю на вас, и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами; 10 и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового;

Бог призрел на них, дал им плодородие, и они старое меняют на свежее новое, как Игорь уже сказал. Но вот в Матф 10 приходит Иисус, и тут книжник и закон и все нарощенные на него правила выносит из своего дома (разума и сердца, как Игорь объяснил), чтобы все свои сокровища (закон) поменять на намного большую жемчужину- Иисуса и Царство Небесное.

Можно сравнить с выделенными стихами:
Maтф 13:44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. 45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 11:44 pm 
Книжники были сведущи в законе данным Богом,правда к нему добавляли,возлагая на людей,сверх закона Бога. имели больший объем знаний о Боге,чем простые люди.Если книжник становился последователем Христа,он мог применять старые и новые знания.Хотя Павел не был книжником,но фарисеем его обучение до Христа,принесло плоды ,умение аргументировать,имел образование сродни в наши дни университетскому..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 11:57 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3467
Откуда: Montenegro
Us7iqj писал(а):
Книжники были сведущи в законе данным Богом,правда к нему добавляли,возлагая на людей,сверх закона Бога. имели больший объем знаний о Боге,чем простые люди.Если книжник становился последователем Христа,он мог применять старые и новые знания.


Хорошо, но применять не значить "выносить". Слово "выносить" в отрывке скорее всего подразумевает - "избавляться" (от знаний?).

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2009 12:57 am 
Не в сети
Ваше Ничтожесумняшество
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Сообщения: 1799
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
ИМХО, тут нет совершенно ничего, что указывало бы на то, что "выносить" имеет смысл "избавляться от". Да и зачем книжнику избавляться от "нового", т.е. свежеприобретенных знаний?

_________________
Вместо моветона - комильфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2009 2:22 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Выносит, чтобы не просто избавиться, а прОменять то, что было ценно для него на более ценное (в духовном плане)?

А избавляется он не от знаний об Истине, а от "заповеди на заповедь", от традиций, всего того, что нарастили на закон.

Луки 18:22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

Луки 18:28 Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. 29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия, 30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2009 9:47 am 
Пересмотрел я свой взгляд греческое слово выносить (экбАллей) может нести значения: выбрасывать,выкидывать,изгонять,выгонять,извергать,высылать в словаре Стронга..Значит он от заблуждений избаляется.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 12:53 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3467
Откуда: Montenegro
Белькантарщик писал(а):
ИМХО, тут нет совершенно ничего, что указывало бы на то, что "выносить" имеет смысл "избавляться от". Да и зачем книжнику избавляться от "нового", т.е. свежеприобретенных знаний?


А для чего еще можно выносить, если не избавляться? Например, для чего освобождать забитый холодильник с протухшими продуктами? :roll:

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 1:05 am 
Не в сети
Ваше Ничтожесумняшество
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Сообщения: 1799
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Igor писал(а):
А для чего еще можно выносить, если не избавляться? Например, для чего освобождать забитый холодильник с протухшими продуктами? :roll:


А для чего избавляться от свежих продуктов?

_________________
Вместо моветона - комильфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 1:07 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3467
Откуда: Montenegro
Белькантарщик писал(а):
Igor писал(а):
А для чего еще можно выносить, если не избавляться? Например, для чего освобождать забитый холодильник с протухшими продуктами? :roll:


А для чего избавляться от свежих продуктов?


Вот это и мне не совсем понятно, поэтомц чуть ранее я написал:

Igor писал(а):
Наверное речь идет о том, что книжники не понимали дух закона (выносили старое?), но также и не хотели заполнить свою "сокровищницу" новым учением, отвергали его.

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 8:44 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Белькантарщик писал(а):
Igor писал(а):
А для чего еще можно выносить, если не избавляться? Например, для чего освобождать забитый холодильник с протухшими продуктами? :roll:


А для чего избавляться от свежих продуктов?


Это он раньше думал, что они свежие- самые лучшие, а теперь он вдруг понял, что есть живая вода и живой хлеб.

Иоанн 4:14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

Иоанн 6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 2:04 pm 
Не в сети
Ваше Ничтожесумняшество
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Сообщения: 1799
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Кстати, Гарри Виттакер в книге Studies in the Gospels подтверждает мою точку зрения (стр. 278-279). К сожалению, я не могу процитировать этот отрывок, т.к. он на английском языке.

_________________
Вместо моветона - комильфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 2:36 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Хорошо, что нашел эту главу, Белькантарщик.

Думаю, самая главная фраза там (уж не обижайтесь на низкокачественный перевод, ночь на дворе): "В ветхом завете собрано множество священных законов, истории, пророчеств. А Новый Завет вносит еще большее богатство всего этого, причем еще более качественное... Глаза книжника были открыты на Истину, что хотя "закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" ( Иоанна 1:17)."

Гарри тоже прицепляет притчу о книжнике к остальным притчам (про жемчужину, поле и т.д.). То есть Гарри соглашается, что книжник за то, что у него уже есть (закон), не цепляется, а переходит к лучшему ("благодать же и истина... чрез Иисуса Христа").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10 января/12 июля: Матфея 13
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 11:13 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3467
Откуда: Montenegro
Цитата:
1 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря.
2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу.
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!


Очень хорошее Библейское занятие о Сеятеле можно прочитать по ссылке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron