[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4586: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4588: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4589: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4590: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3765)
dobrie-vesti.ru • Просмотр темы - 23 февраля/25 августа: 1 Коринфянам 6
dobrie-vesti.ru



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 23 февраля/25 августа: 1 Коринфянам 6
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2009 10:27 pm 


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля:1 Коринфянам 6 гл.
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 6:18 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Я согласна.

По-моему, тут получается обычное
Откр 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Если посмотрите на самый конец этого занятие по Библии (на англ):
http://www.christadelphianbooks.org/man ... eh4talk.rt

Там упоминаются эти стихи:

Псалом 81:1) ^^Псалом Асафа.^^ Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2) доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3) Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4) избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5) Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6) Я сказал: вы--боги, и сыны Всевышнего--все вы;
7) но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8) Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Исх 21:6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.

Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей [и поклянется], что не простер руки своей на собственность ближнего своего. 9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей: кого обвинят судьи, тот заплатит ближнему своему вдвое. 28 Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

Слова "судьи" и "боги" = слову "элохим", которое может переводиться "ангел".

Получается, что святые-достойные будут править (судить) над земными правителями (судьями, авторитетами).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля:1 Коринфянам 6 гл.
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 6:50 am 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 9:17 am
Сообщения: 453
Откуда: Китай
1-е Коринфянам 6:3 "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"

Трио необыкновенных стих о ангелах в этом письме. Моя идея что стих это по возможности относит к еврейским мифам - еврейские преподавательства которым кто-то еще научило им. Это не значит что Павел себя учитывал что мы будем (в буквальном смысле слова) судить ангелов.

это может быть значительно:
6:3 οἴδατε - you know - "знаете"
8:6 οἴδαμεν - we know - "знаем"
Иногда в греческом языке "вы знаете" значит "вы думаете"
8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Единственное доказательство в библии что ангелы даже совершают ошибки заявление Елифаза - одним из друзей Иова.
Иов 4:18 "Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки"
Можем мы доверить доказательству Елифаза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 8:28 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Елифаз кое в чем был не прав:
Иов 42:7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Но фразу "Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки" вполне возможно применить к действительности. Некоторых людей можно назвать слугами (посланниками, ангелами, и даже богами) Божьими, и, конечно, у людей много недостатков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 12:50 pm 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 9:17 am
Сообщения: 453
Откуда: Китай
Я думаю что 4:18 "в Ангелах Своих усматривает недостатки" больше чем случайный комментарий. верование Елифаза в сверхестественной причине бедствия появляется также в его вторые и третьи речи. Но не в теологии других друзей. Другие друзья также неправильны, но каждый друг представляет различное неправильное понимание Бога.

Эта теология первого друга интересна, потому что по-видимому Елифаз верит что страдания Иовa действительно произошли из-за скептицизма сверхестественного обвинителя перед троном Бог. Елифаз думает что Бог в реальности делегирует силу причинить чиреи к ангелам. Так мы не можем принять взгляд его на ангелах в изоляции от его теологии о Бог и о причинах болезни Иовa.

Елифаз действительно верит что небо и земля под контролем Бог нет. Как может Елифаз поговорить верно о ангелах, и не поговорить верно о Бог? как по-английски Two sides of the same coin (2 вопроса - 2 стороны такой же монетки, никакую идею как выразить по-русски)

Если Елифаз поговорить верно о ангелах, то дьявол нет иносказания, этот ангел - реальность, действительно этот обвинитель в небе которое имеет силу убить детей, причиняет бандитов украсть овец, посылает пожар Бог, и так далее. .

Так для этой причины верю что такая же логика смогла объяснить странный комментарий "не знаете, что мы будем судить ангелов".

Конечно, не могу это доказать :( но другие индикации в таком же письме что некоторые из членов этой церков были под влиянием еврейских идей о ангелах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля:1 Коринфянам 6 гл.
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 3:01 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля:1 Коринфянам 6 гл.
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 8:35 pm 
Не в сети
Тусовщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 10:35 pm
Сообщения: 194
Откуда: Россиия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 8:39 pm 
Не в сети
Тусовщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 10:35 pm
Сообщения: 194
Откуда: Россиия
в любом случае, мне очень интересно узнать мнения о следующих похожих местах:

2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не
пощадил, но, связав узами адского мрака, предал
блюсти на суд для наказания;

Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего
достоинства, но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд
великого дня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 9:44 pm 
Я считаю в приведенных стихах,речь идет об отцах исполинов(нефилимов) в допотопном мире (Быт 6 гл.).Под сынами Божиими (ангелами) были люди поклоняющиеся Богу,но женившиеся на не угодных Богу женщинах.В противоположность,тому,что не люди ,а ангелы имеются ввиду. Ангелы из слов Иисуса не женятся "Иисус сказал им в ответ:заблуждаетесь,не зная Писаний,ни силы Божией,ибо в воскресении ни женятся,ни выходят замуж,но пребывают,как Ангелы Божии на небесах."(Мф 22:29,30)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 6:14 am 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 9:17 am
Сообщения: 453
Откуда: Китай
Этот вопрос как тарелка спагетти.

2Пет.2:4 и Иуд.1:6 = эти слова имеют отношение к мифической словесности, найденной в Рукописях Мертвого моря.

Иуды 1:14 "О них пророчествовал и Енох, Седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих" = эти слова прямая цитата от книги Енох что включает фразу "Енох, Седьмый от Адама". Книг Еноха повествует еврейский миф о 200 ангелах, которые поженились на людских женщинах.

Это доказывает только то, что слушающие эти слова знали мифический рассказ, но цитата не доказывает что-нибудь относительно взгляда самих апостолов относительно мифа. 2Пет.2:1-8 доказывает, что Петр делает аргумент из книги известной для церки, a еще не значит, что Петр одобрил книгу. В действительности Петр ранее описывает книгу Енох как изобретенный рассказ, ложь.

Это же истинно с заявлением Иисус :
Матфея 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Луки 20:35 a сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Книга Енох была бестселлером в времени Иисусa, Петpa. Енох говорит что ангелы поженились, a Иисус говорит что ангелы не женятся.
Книга Enoch требует что "сыны Божии" были ангелами. Иисус говорит что истинные сыны Бога будут сынами воскресения.



Второзаконие 33:1 Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею. 2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона. 3 Истинно Он любит народ Свой; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.

Енох - Мидраш, вид еврейского расширения текста Ветхого завета. Иуда взял в кавычки фразу книги основанной на словах Второзакониa 33. Почему? Потому что Иуда знал что слова 1 Енох 1:9 были словами Мойсей.

1 Енох 1:9 "идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих"

нет времени показать детали, но вероятно:
~ Mойсей учил, что облака святейших людей придут с Богом.
~ После этого, за 300 лет до Христа, Книга Еноха передернула слова Мойсея, говоря, что "хорошие ангелы" судили 200 ангелов, которые поженились на людских женщиах.
~ В завершение Иудa говорит, что Бог (и его сыны в воскресении) будут судить лже учителей, которые лгут об ангелах.

В виду того что Иудa сравнивает ангелов упавших с теми, которые учат ложь о ангелах, я верю что 1-е Коринфянам 6:3 "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" параллельный случай. Те которые учат лож о ангелах в Коринфe как упавшие ангелы. Кто "дьявол и ангелы его" (Матфея 25:41) в притче об агнцах и козлищах? - люди, не ангелы в небе.

Титу 1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля:1 Коринфянам 6 гл.
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 6:55 am 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 9:17 am
Сообщения: 453
Откуда: Китай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 11:03 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3472
Откуда: Montenegro

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 11:51 am 


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 2:27 pm 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 9:17 am
Сообщения: 453
Откуда: Китай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 6:04 am 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 9:17 am
Сообщения: 453
Откуда: Китай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron