16 апреля/16 октября: Иоанна 8

Новый Завет

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Аватара пользователя
Steven
Знаток
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 9:17 am
Откуда: Китай

16 апреля/16 октября: Иоанна 8

Сообщение Steven » Ср окт 14, 2009 7:28 am

Иоанна 8

1 Иисус же пошел на гору Елеонскую.
2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
12 Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.
21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] вы не можете придти.
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: "куда Я иду, вы не можете придти"?
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, --и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.


Я представил новую страницу на этом стихе к вебсайту брата Роб Хaйндмэнa: http://bibleq.info/answer/447/

Аргумент немного сложен, чтобы перевести все на русский язык, но заключения:

1. относительно происхождения Иисуса:

Так как греческий инфинитив не указывает время, поэтому первая фраза может означать:
- прежде, чем Авраам станет
- прежде, чем Авраам становится
- прежде, чем Авраам стал
В любом случае, глагол в предложении - "становится" (ginomai, genesthai), не "рождается" (gennao, gannasthai). Этот глагол "становится" может использоваться, чтобы означать 'родившийся'. Например Сократ говорит "прежде (prin), чем музы родились" (gegonenai = инфинитив совершенного вида, где Иисус использует менее определенный нормальный инфинитив аориста genesthai).

Если Иисус желал сказать "прежде, чем Авраам родился, я уже существовал", тогда он должен был сказать "прежде, чем Авраам родился, я уже существовал". То, что он действительно говорил, может быть прочитано "прежде, чем Авраам станет, я есмь".


2. относительно божественного названия Иегова :

Много Евангельских христиан утверждают, что "я есмь" (ego eimi), ссылка на название которое Бог показал Моисею в Исх3:14 - явление Бога при Неопалимой купине.

- термин "я есмь" (ego eimi) Иисус уже использовал в стихе 8:24, и евреи не поднимали камни, чтобы побить его.
- человек, который родился слепой также, использует это, "я есмь". 9:9 Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: "это я" (ego eimi).
- то же самое используется в 2-я Царств 2:20 И оглянулся Авенир назад и сказал: ты ли это, Асаил? Тот сказал: "я" (ego eimi).

- греческий Ветхий Завет в Исх3:14 не использует этот термин (ego eimi), но другой, причастие герундия "существующий" "он, кто существует" (ho on, tou ontos). 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь (ego eimi) Сущий (ho on). И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий (ho on) послал меня к вам.
- еврейский автор Филон Александрии использует тот же самый термин Сущий (ho on, tou ontos) семь раз в его книге 'Жизнь Моисея'.
- Откровение Иоанна 1:8,4:8 использует тот же самый термин для Бога. 1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть (Сущий, ho on) и был и грядет, Вседержитель.



в заключение
Иисус не говорит, что Евангельские христиане хотят, чтобы Иисус сказал. "Прежде, чем Авраам родился, я был Иеговой." Это может быть написано на греческом языке, но потребовало бы трех изменений:
1.. "есмь" (ego eimi) должен быть изменен, "был" (ego en).
2. "Я" (ego) должен быть изменен на "Я был Сущий" (ego en ho on).

Так контекст и грамматика указывают, что Иисус вероятно говорил кое-что как "Прежде, чем Авраам воскреснет (в мой будущий день, который Авраам видел), это я."

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Вт июн 29, 2010 8:13 am

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
(Иоан.8:44).

Долгое время этот стих не давал мне покоя: кто назван "человекоубийцей от начала"? Падший ангел? Змей? Каин? Однажды на проповеди услышал от брата, что здесь говорится о Каине. Однако не написано ли в конце стиха, что этот персонаж является "отцом лжи"? Каин не был первым, кто произнес ложь. Этим первым был змей в саду Эдема! (согласно Библии конечно, а не Елене Уайт).

Вопреки Богу змей сказал: "Нет, не умрете". Сейчас его последователи вторят ему: "Смерть - не конец"; "смерть - на самом деле не смерть, а ворота в новую жизнь", "душа бессмертна" и т.п. И многие слушают не Бога, говорящего просто и понятно: "умрешь", "прах ты и в прах возвратишься", а слова этих льстецов, лжеучителей и порождений ехидны (ехидна - "змея", Матф.12:34, Иов 20:16), утверждающих о бессмертии души. Но в Библии прилагательное "бессмертный" относится исключительно к Богу (1Тим.6:16). И если они покажут мне хотя бы один стих, в котором слова "бессмертие" и "душа" стоят рядом, то и я готов последовать за ними!

Далее эти льстящие слуху учителя (2Тим.4:3), дабы увлечь за собой сомневающихся, пускают в ход страшилки про мучения бестелесной души в огне ада. Вот скажите мне: как может бестелесная душа мучиться в огне? У нее ведь нет тела! и как же собираются ее мучить? Может быть дадите рецептик? ;)
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: 16 апреля/16 октября: Иоанна 8

Сообщение Igor » Пн фев 20, 2012 10:46 am

Просто обязан процитировать следующий комментарий в этой ветке про Иоанна 8:25
Говорил ли Иисус, что он «от начала Сущий»?
Ведь если вы не поверите, что я и есть тот, кто должен был прийти, умрёте в своих грехах».

Эти слова были произнесены Иисусом, во время разговора с иудеями в храме. Не понимая этих слов, или не желая их понять, они спросили Христа: «Кто же ты?». Что же ответил Иисус?

существуют некоторые варианты перевода этого отрывка:
Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. (Слово Жизни Новый Завет).
Тогда они спросили у Него: кто же Ты? Иисус сказал им: не об этом ли постоянно Я и говорю вам? (перевод С. Аверинцева).
Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иса. (Международное общество Священного Писания МОСП).
Тогда они сказали Ему: Кто Ты? - Иисус сказал им: Я именно то, что и говорю вам (Живой поток).
"Так кто же Ты?" - спросили они тогда. "Об этом и говорю Я вам с 'самого' начала, - ответил Иисус. (Новый Завет в современном русском переводе под ред. М. П. Кулакова).
Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? (перевод епископа Кассиана).
Так кто же Ты? — спросили они Его. — Тот, кем Я себя называл с самого начала, — ответил Иисус (Радостная весть Перевод В. Н. Кузнецовой 2001 г.).
И сказали ему: кто ты? И сказал им Иисус: прежде всего я то, что говорю вам. (Соединение и перевод четырех Евангелий Л. Н. Толстой).
Почему такая существенная разница? Какой перевод более соответствует оригинальному греческому тексту?
Действительно ли в своем ответе Иисус указал на свое предвечное существование?
Чтобы это понять для начала посмотрим, как звучит Иоанна 8:25 в подстрочном переводе РБО с нашей латинской транслитерацией:
????? (eipen – сказал) ?????? (autois – им) ? ?????? (ho Iesus – Иисус) ??? ????? (ten archen –[С] начала) ? (ho – которое) ?? (ti – что) ??? (kai – и) ???? (lalw – говорю) ???? (humin – вам?)
Глядя на греческий текст, становится ясно, что в Иоанна 8:25 отсутствует «ho on» (? ??) – греческий эквивалент слова «Сущий». И ни в одном из ныне существующих древних рукописей в Иоанна 8:25 не присутствует греч. артикулярное причастие «ho on», которое апостол Иоанн употребляет в других местах (Ин 1:18; 3:31; 6:46; 8:47; 12:17; 18:37; Откр 1:4,8; 4:8; 11:17; 16:5). Безусловно, слово «Сущий» здесь было добавлено переводчиками как одно из имен Бога (Исх 3:14, LXX). При этом очевидно было забыто предупреждение Бога, что к Его священному Слову ничего нельзя прибавлять и убавлять (Втор 4:2; Пр 30:6; Откр 22:19).
Отметим также то, что ни в одном другом русском переводе не появляется вариант «от начала Сущий».
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re:

Сообщение DEK-CHD » Пн окт 17, 2016 6:16 am

Igor писал(а):Долгое время этот стих не давал мне покоя: кто назван "человекоубийцей от начала"? Падший ангел? Змей? Каин? Однажды на проповеди услышал от брата, что здесь говорится о Каине. Однако не написано ли в конце стиха, что этот персонаж является "отцом лжи"? Каин не был первым, кто произнес ложь. Этим первым был змей в саду Эдема!
Мне, однако, в этом отрывке тоже видится масса параллелей с Каином. Любопытный момент, в частности, состоит в том, что он всё-таки был ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, который произнес ложь в сотворенном мире. В этом смысле он вполне может быть назван "отцом лжи" по отношению ко всем когда-либо жившим людям:

- И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой?
- Не знаю...


Знал, и еще как, это совершенно очевидно. Солгал, иными словами.

Ну а если рассматривать историю Авеля и Каина еще и в пророческом её смысле (Иисус и Израиль), то вообще многие детали, иначе сокрытые от глаз, вылезают на поверхность, так что в итоге и весь разговор Иисуса с иудеями приобретает куда более глубокий смысл. Всё это, разумеется, полностью ускользает от внимания тех, кто трактует этот отрывок с позиции буквального "дьявольского" его восприятия. Таких, однако, большинство.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Igor » Вт окт 18, 2016 2:55 pm

DEK-CHD писал(а):
Igor писал(а):Долгое время этот стих не давал мне покоя: кто назван "человекоубийцей от начала"? Падший ангел? Змей? Каин? Однажды на проповеди услышал от брата, что здесь говорится о Каине. Однако не написано ли в конце стиха, что этот персонаж является "отцом лжи"? Каин не был первым, кто произнес ложь. Этим первым был змей в саду Эдема!
Мне, однако, в этом отрывке тоже видится масса параллелей с Каином. Любопытный момент, в частности, состоит в том, что он всё-таки был ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, который произнес ложь в сотворенном мире. В этом смысле он вполне может быть назван "отцом лжи" по отношению ко всем когда-либо жившим людям
А как увязать с тем, что змей в Эдеме то же обманывал первую пару? Или речь идет только о человеческих существах?
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Re:

Сообщение DEK-CHD » Вт окт 18, 2016 3:16 pm

Igor писал(а):
DEK-CHD писал(а):
Igor писал(а):Долгое время этот стих не давал мне покоя: кто назван "человекоубийцей от начала"? Падший ангел? Змей? Каин? Однажды на проповеди услышал от брата, что здесь говорится о Каине. Однако не написано ли в конце стиха, что этот персонаж является "отцом лжи"? Каин не был первым, кто произнес ложь. Этим первым был змей в саду Эдема!
Мне, однако, в этом отрывке тоже видится масса параллелей с Каином. Любопытный момент, в частности, состоит в том, что он всё-таки был ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, который произнес ложь в сотворенном мире. В этом смысле он вполне может быть назван "отцом лжи" по отношению ко всем когда-либо жившим людям
А как увязать с тем, что змей в Эдеме то же обманывал первую пару? Или речь идет только о человеческих существах?
Да, речь о людях. И что дальше - и больше! - совершенно понятно про змея, так это то, что его очень трудно было бы назвать "человекоубийцей". Точнее, невозможно.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Igor » Ср окт 19, 2016 9:42 pm

DEK-CHD писал(а): Да, речь о людях. И что дальше - и больше! - совершенно понятно про змея, так это то, что его очень трудно было бы назвать "человекоубийцей". Точнее, невозможно.
Да, точно! Упустил этот факт.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: 16 апреля/16 октября: Иоанна 8

Сообщение Dimitry » Вт янв 24, 2017 3:59 pm

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
А ведь Иисус, по сути дела, сказал обвинителям побить женщину камнями.

qwertyu
Участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: 16 апреля/16 октября: Иоанна 8

Сообщение qwertyu » Вт янв 24, 2017 8:29 pm

Dimitry писал(а):
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
А ведь Иисус, по сути дела, сказал обвинителям побить женщину камнями.
тут нюанс: Иисус то сказал: кто без греха :idea: ..................и потом эта история, возможно :idea: , как красивая вставка в Евангелии от Иоанна.......у других евангелистов нет упоминания об этой истории...и строить догматику тут я не вижу особого смысла...имхо...
всем до свидания

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: 16 апреля/16 октября: Иоанна 8

Сообщение Dimitry » Вт янв 24, 2017 11:02 pm

qwertyu писал(а): тут нюанс: Иисус то сказал: кто без греха
Если среди обвинителей был человек,который прошёл очищение,принёс жертву за грехи свои,то теоретически такой мог быть.

Аватара пользователя
Hosanna
Тусовщик
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 10:35 pm
Откуда: Россиия
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Hosanna » Вт фев 07, 2017 4:12 pm

Igor писал(а):
DEK-CHD писал(а): Да, речь о людях. И что дальше - и больше! - совершенно понятно про змея, так это то, что его очень трудно было бы назвать "человекоубийцей". Точнее, невозможно.
Да, точно! Упустил этот факт.
Господа, а почему змей - не человекоубийца??

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Re:

Сообщение DEK-CHD » Вт фев 07, 2017 4:20 pm

Hosanna писал(а):Господа, а почему змей - не человекоубийца??
Эммм... Пардон, а кого змей... убил?

Аватара пользователя
Hosanna
Тусовщик
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 10:35 pm
Откуда: Россиия
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Hosanna » Вт фев 07, 2017 5:45 pm

DEK-CHD писал(а):
Hosanna писал(а):Господа, а почему змей - не человекоубийца??
Эммм... Пардон, а кого змей... убил?
Хотя я и не из Одессы, но позвольте встречный вопрос: а если я соблазню кого-то выпить яд, то я не убийца?

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Re:

Сообщение DEK-CHD » Вт фев 07, 2017 6:48 pm

Hosanna писал(а):Хотя я и не из Одессы, но позвольте встречный вопрос: а если я соблазню кого-то выпить яд, то я не убийца?
Нет, конечно. Люди и без вас сами постоянно и регулярно употребляют ЯД, причем совершенно по своей собственной доброй воле, и я бы даже сказал, что некоторые (многие?) из них - в поистине лошадиных дозах. И ничего кроме удовольствия от этого они не получают, насколько можно судить по их блаженным, подчас, физиономиям.

Кстати, я тоже не из Одессы.

Аватара пользователя
Hosanna
Тусовщик
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 10:35 pm
Откуда: Россиия
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Hosanna » Вт фев 07, 2017 8:02 pm

DEK-CHD писал(а):Нет, конечно. Люди и без вас сами постоянно и регулярно употребляют ЯД, причем совершенно по своей собственной доброй воле, и я бы даже сказал, что некоторые (многие?) из них - в поистине лошадиных дозах. И ничего кроме удовольствия от этого они не получают, насколько можно судить по их блаженным, подчас, физиономиям.

Кстати, я тоже не из Одессы.
Интересная логика, но боюсь, что если я кому-то предложу яд, а он выпьем, а потом умрет, то меня накажут. По закону, признав на суде убийцей. Бог, как я помню, наказал змея.

Ответить