dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как мы воспринимаем науку?
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2010 4:15 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
http://www.youtube.com/watch?v=-h9XntsS ... r_embedded

Видео на английском.
Если найдете что-то похожее на русском, поделитесь. ;)

Не совсем по теме, но все же "Почему мы иногда боимся истины?"
viewtopic.php?t=1074

_________________
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 2:17 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
Прежде, чем ответить на этот вопрос, надо определиться, что же такое НАУКА и НАУЧНЫЙ ПОДХОД.

Это очень важно, так как часто (даже среди ярых приверженцев науки) наблюдаю картину обозначения субъективных (основанных на личных суждениях) выводов - науке. Такая картина например прослеживается в темах косающихся эволюции, происхождению Вселенной и Солнечной системы.

:umnik:

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 1:49 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
Долгое время работая в области науки, попытаюсь раскрыть тему.

Можно найти много определений слова наука от замудрено-филосовских до простых-понятных-даже-ребенку. Возьмем среднее:

Наука - основанных на фактах вид познавательной деятельности, направленный на получение объективных обобщенных систематизированных знаний о природе.

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 2:07 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
Часто можно видеть, как некоторые "ученые" пытаются поставить людей перед выбором: Бог или наука, тем самым противопоставляя эти два понятия. Как правило эти "фанаты науки" строят свое мировозрения на субъективных взглядах (заметьте: именно взглядах, а не фактах), далеких от науки (см. определение выше).

Например, нет ни одного факта, позволяющего сказать, откуда взялась Земля или Солнце (одни предположения) или факта усложнения живых организмов при эволюционных процессах. Но многие ученые мужи считают эти теории абсолютно доказанными и неоспоримыми.

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 2:12 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
В то же самое время встречаются верующие, полностью отвергающие факты, собранные наукой (например ископаемые останки древних животных и т.п.) - это вторая крайность, но на этот раз со стороны "фанатиков-верующих". Ничего хорошего в этом фанатизме нет, так как это приводит только к еще большему обострению противодействия.

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 2:17 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
Золотая середина (особенно для верующего): четко разделять в науке факты и теории (недоказанные предположения).

:umnik:

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 2:32 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Они не отвергают существование ископаемых останков древних животных, они сомневаются в методах датировании. Многие люди вобщем-то выбирают то, что им больше нравится. Если не совпадает с их ожиданиями, убеждениями, то они информацию отбрасывают или осмеивают, вместо того, чтобы разбираться, на твердой ли основе построены их убеждения.

_________________
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 3:18 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Oleg писал(а):
Но многие ученые мужи считают эти теории абсолютно доказанными и неоспоримыми.


И с чего бы это?

Цитата:
Удивительно, что некоторые люди, не являясь профессиональными биологами, тем не менее берут на себя смелость утверждать, что они лучше понимают основы биологии, чем мировое научное сообщество, включающее миллионы профессионалов из многих десятков стран.

_________________
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 12:18 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
little писал(а):
Цитата:
Удивительно, что некоторые люди, не являясь профессиональными биологами, тем не менее берут на себя смелость утверждать, что они лучше понимают основы биологии, чем мировое научное сообщество, включающее миллионы профессионалов из многих десятков стран.


Ага, но к сожалению эти "профессиональные биологи" часто выдают свои субъективные выводы за факты. А согласно определению науки (см.выше), так делать нельзя.

:umnik:

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 12:26 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
Другими словами, можно быть профессиональным биологом (тогда в вопросах биологии ваши слова будут иметь больший вес, чем у непрофессионала), но при этом быть полным профаном в логике.

Заметте, для научного подхода важно не только уметь собирать факты (например быть профессиональным биологом) - но и делать правильные выводы из этих фактов (обладать профессиональным логическим мышлением)!

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 3:04 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
Oleg писал(а):
важно не только уметь собирать факты - но и делать правильные выводы из этих фактов


Давайте рассмотрим случаи, когда профессиональные ученые очень сильно облажались.

- Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос максимум для пяти компьютеров. (Thоmas Watsоn - директор компании IBM, 1943г)

- Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957г о вычислительной технике)

- Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Cоmputing Systems Divisiоn оf IBM, 1968г)

- Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Ken Olsоn - основатель и президент корпорации Digital Equipment Cоrp., 1977г)

- Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений среди профессионалов в компании Western UNI0N в 1876г)

- Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (партнеры ассоциации David Sarnоff в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920г)

- Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса доставки на дом)

- Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция H.M. Warner - Warner Brоthers на использование звука в кинематографе, 1927г)

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 3:06 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
- Нам не нравится их звук и, вообще, гитара - это вчерашний день. (Decca Recоrding Cо., отклонившая запись альбома группы the Beatles, в 1962г)

- Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lоrd Kelvin - президент Королевского Общества - Rоyal Sоciety - 1895г)

- Профессор Годар не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете New Yоrk Times, посвященная революционной работе Роберта Годара на тему создания ракеты, 1921г)

- Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859г)

- Самолеты - интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (Марешаль Фох, профессор, Ecоle Superieure de Guerre.)

- Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Чарльз Дьюэллl - специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г)

- Теория Луи Пастера о микробах - смешная фантазия. (Пьер Паше - профессор психологии университета Тулузы, 1872г)

- Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Сэр Джон Эрик Эриксен- британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873г)

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 6:48 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Oleg писал(а):
Oleg писал(а):
важно не только уметь собирать факты - но и делать правильные выводы из этих фактов


Давайте рассмотрим случаи, когда профессиональные ученые очень сильно облажались.

Конечно. Я и не говорила, что профессионалы не могут ошибаться. Но надо отличать мнение профессионала или даже компании от того, что признается за факт мировым сообществом, включающим "миллионы профессионалов из многих десятков стран".

_________________
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 8:46 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
little писал(а):
Но надо отличать мнение профессионала или даже компании от того, что признается за факт мировым сообществом


Только никогда не надо забывать, что понятия "факт" и "признается за факт" - это ну очень разные и порой несовместимые вещи.

Давайте убедимся в этом на примере.

В Римской империи "признавалась за факт мировым сообществом" модель Солнечной системы, созданная Птолемеем. Согласно этой модели в центре мира находится Земля, а вокруг нее вращаются Солнце и звезды. На протяжении веков в научном мире того времени было большим невежеством считать как-то по другому. Даже когда Галилей (заметте - непрофессионал) в XVII веке опроверг теорию (признанную за факт) Птолемея, наука долгое время еще во всех учебниках трактовала устройство мира по старинке.

_________________
Из города Минск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 8:10 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Oleg писал(а):
Долгое время работая в области науки, попытаюсь раскрыть тему.

Можно найти много определений слова наука от замудрено-филосовских до простых-понятных-даже-ребенку. Возьмем среднее:

Наука - основанных на фактах вид познавательной деятельности, направленный на получение объективных обобщенных систематизированных знаний о природе.

Посмотрела я несколько определений науки, и пока ни в одном слова "факт" не увидела. Может, ты выбрал не "среднее определение"?
Возможно, что твое определение факта отличается от такового мировым сообществом ученых.

Cам факт эволюции сомнению ученых не подвергается, так как имеет огромное число подтверждающих научных фактов и теорий. Однако для тебя это огромное число научных фактов, похоже, фактами не является.

Олег, лучше я не буду отвечать про эволюцию. Лучше концентрировать внимание на чем-то более продуктивном.

_________________
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB