А ходил ли змей ногами?

Научные открытия, подтверждающие истинность Священного Писания.
Вопросы и комментарии о переводе Библии на другие языки.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

А ходил ли змей ногами?

Сообщение Igor » Пт июл 24, 2015 11:49 am

Сегодня в новостях интересное открытие! Оказывается, что:
Предки змей обладали четырьмя ногами и жили в норках

"Ученые нашли в одной из коллекций окаменелостей в Бразилии останки предка змей, который обладал четырьмя лапами и жил в норках на суше Гондваны примерно 126 миллионов лет назад".

Подробности: http://ria.ru/science/20150724/1145310310.html
:penguin:

qwertyu
Участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение qwertyu » Пт июл 24, 2015 11:57 am

Я ДРУГИМ EГО ПРEДСТАBЛЯЛ...ТАМ УЖ КАКОИ-ТО :lol: .......МУЛЬТИК ПОМНЮ СССР: СЛОН, ПОПУГАИЧИК, ОБEЗЬЯНА И ПИТОН...ОТ БЫ ТОМУ ПИТОНУ НОЖКИ :lol: ...ЗА АДАМА И EBУ-СТЫДНО ЧУТОК :lol:
всем до свидания

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение MasterSID » Пт июл 24, 2015 12:20 pm

ух ты!
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

qwertyu
Участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение qwertyu » Пт июл 24, 2015 12:26 pm

MasterSID писал(а):ух ты!
ДА ТА ЗМИЮКА УМНАЯ БЫЛА...ФАНТАСТИКА :lol:
всем до свидания

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение DEK-CHD » Пт июл 24, 2015 1:45 pm

Igor писал(а):Сегодня в новостях интересное открытие! Оказывается, что:
Предки змей обладали четырьмя ногами и жили в норках

"Ученые нашли в одной из коллекций окаменелостей в Бразилии останки предка змей, который обладал четырьмя лапами и жил в норках на суше Гондваны примерно 126 миллионов лет назад".

Подробности: http://ria.ru/science/20150724/1145310310.html
:penguin:
Это новость так новость, да! Любопытно, что христадельфиане всегда предполагали такой вариант (это можно видеть из их библейских курсов, и не только), просто вдумываясь в смысл проклятия в Быт. 3:14. Равно как, к слову сказать, и во всё остальное, что связано с происшедшим в Едемском саду.

Всегда на этом фоне выглядело ироничным то, что ни у кого из тех, в кого еще в истории мира "вселялся дьявол / сатана" (Петр, например; или Иуда, и проч.), их тела оставались неизменными.

qwertyu
Участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение qwertyu » Ср сен 14, 2016 12:05 am

пиар кому, чему???...змею?...улыбнулся...Приветствуем Вас...расскажите о себе в разделе: болталка.....если, возможно это?...или если- есть желание?
всем до свидания

qwertyu
Участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение qwertyu » Ср сен 14, 2016 7:22 pm

тема конечно очень с романтичным мышлением...а христиане должны быть чуточку романтиками :tada: и общаться в таких темах уж нужно без грызни... :au:
всем до свидания

Александр
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2016 3:30 am
Откуда: Беларусь

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение Александр » Сб сен 17, 2016 9:40 pm

–За то, что ты сделал это,
проклят ты больше любого скота
и всех диких зверей!
Ты будешь ползать на брюхе,
ты будешь есть прах
во все дни твоей жизни. (Быт.3:14).
..."благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа" (1-Кор.1:3 ).
С уважением Александр.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение Dimitry » Пн янв 23, 2017 1:36 pm

Бог одел Адама и Еву в одежды кожаные. А где кожу Бог взял?? В свете заявления,что змей будет ползать на брюхе можно подумать,что материалом для одежд кожаных послужила кожа с ног\лап змея.
Змей ходил на лапах, Бог оторвал ему лапы,сшил из них кожаные одежды, змей после этого ползал на чреве своём.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение Igor » Вт янв 24, 2017 11:44 pm

Dimitry писал(а):Бог одел Адама и Еву в одежды кожаные. А где кожу Бог взял?? В свете заявления,что змей будет ползать на брюхе можно подумать,что материалом для одежд кожаных послужила кожа с ног\лап змея.
Змей ходил на лапах, Бог оторвал ему лапы,сшил из них кожаные одежды, змей после этого ползал на чреве своём.
Интересное наблюдение ))))))))
Думается, что этой кожи хватило бы тока что на бикини для Евы..
:laughing:
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение Dimitry » Ср янв 25, 2017 8:52 am

Igor писал(а):
Dimitry писал(а):Бог одел Адама и Еву в одежды кожаные. А где кожу Бог взял?? В свете заявления,что змей будет ползать на брюхе можно подумать,что материалом для одежд кожаных послужила кожа с ног\лап змея.
Змей ходил на лапах, Бог оторвал ему лапы,сшил из них кожаные одежды, змей после этого ползал на чреве своём.
Интересное наблюдение ))))))))
Думается, что этой кожи хватило бы тока что на бикини для Евы..
:laughing:
Титанобоа: Самая огромная змея в истории Земли
Спустя миллионы лет после исчезновения динозавров существовал вид змеи, которая одним только своим гигантским размером будоражит ум. 60-58 миллионов лет назад в болотистых джунглях Колумбии обитала Титанобоа. Змея наподобие удава достигала в длину 15 метров и весила до тонны.

Размер Титанобоа мог быть приписан климату, в котором он жил. Более теплый климат обычно подразумевает больше растительности, что означает больше добычи, которая также превышала по размерам добычу, проживающую в более прохладных условиях.
Канадские и американские зоологи, проделав сравнительный анализ скелета, пришли к выводу — змея могла доходить до 13 метров в длину и весить более тонны. Самая крупная змея, сохранившаяся до нашего времени, сетчатый питон, достигает 8,7 метров в длину. Самая же маленькая змея, Leptotyphlops carlae, имеет длину всего 10 сантиметров.
http://goodnewsanimal.ru/news/titanoboa ... 04-28-3186

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение DEK-CHD » Ср янв 25, 2017 9:35 am

Dimitry писал(а):
Igor писал(а):
Dimitry писал(а):Бог одел Адама и Еву в одежды кожаные. А где кожу Бог взял?? В свете заявления,что змей будет ползать на брюхе можно подумать,что материалом для одежд кожаных послужила кожа с ног\лап змея.
Змей ходил на лапах, Бог оторвал ему лапы,сшил из них кожаные одежды, змей после этого ползал на чреве своём.
Интересное наблюдение ))))))))
Думается, что этой кожи хватило бы тока что на бикини для Евы..
:laughing:
Титанобоа: Самая огромная змея в истории Земли
Спустя миллионы лет после исчезновения динозавров существовал вид змеи, которая одним только своим гигантским размером будоражит ум. 60-58 миллионов лет назад в болотистых джунглях Колумбии обитала Титанобоа. Змея наподобие удава достигала в длину 15 метров и весила до тонны.

Размер Титанобоа мог быть приписан климату, в котором он жил. Более теплый климат обычно подразумевает больше растительности, что означает больше добычи, которая также превышала по размерам добычу, проживающую в более прохладных условиях.
Канадские и американские зоологи, проделав сравнительный анализ скелета, пришли к выводу — змея могла доходить до 13 метров в длину и весить более тонны. Самая крупная змея, сохранившаяся до нашего времени, сетчатый питон, достигает 8,7 метров в длину. Самая же маленькая змея, Leptotyphlops carlae, имеет длину всего 10 сантиметров.
http://goodnewsanimal.ru/news/titanoboa ... 04-28-3186
Это всё любопытно, но, должен признать, что я с огромным скепсисом отношусь ко всем научным выкладкам, подразумевающим "миллионы лет" в контексте жизни на земле. Но не это даже главное. Главное вот в чём: во всём Ветхом Завете, во всей Торе и, вообще, во всей Библии нет (и не может быть по контексту всего того, что мы имеем в Библии) ни даже близкого намека на то, чтобы за грехи людей в жертву приносили будь то змеев, будь то нечистых животных. Или чтобы из змеиной кожи изготавливались даже просто одежды. Все как один исследователи Библии (и христадельфиане, конкретно по этому пункту, тоже не являются исключением) считают, что в качестве первой жертвы за первый грех, совершенный нашими прародителями, было принесено одно -два из "чистых" животных, шкуры которых и пошли на одежды людям.

Можно ради интереса посмотреть комментарии А.Кларка, Джей.Джилл, М.Генри, и т.д. и т.п. Все они - не христадельфиане. Но и труды наших братьев тоже используют точно такой же подход и интерпретацию к этому моменту.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение Dimitry » Чт янв 26, 2017 4:21 pm

DEK-CHD писал(а): Это всё любопытно, но, должен признать, что я с огромным скепсисом отношусь ко всем научным выкладкам, подразумевающим "миллионы лет" в контексте жизни на земле. Но не это даже главное. Главное вот в чём: во всём Ветхом Завете, во всей Торе и, вообще, во всей Библии нет (и не может быть по контексту всего того, что мы имеем в Библии) ни даже близкого намека на то, чтобы за грехи людей в жертву приносили будь то змеев, будь то нечистых животных. Или чтобы из змеиной кожи изготавливались даже просто одежды. Все как один исследователи Библии (и христадельфиане, конкретно по этому пункту, тоже не являются исключением) считают, что в качестве первой жертвы за первый грех, совершенный нашими прародителями, было принесено одно -два из "чистых" животных, шкуры которых и пошли на одежды людям.

Можно ради интереса посмотреть комментарии А.Кларка, Джей.Джилл, М.Генри, и т.д. и т.п. Все они - не христадельфиане. Но и труды наших братьев тоже используют точно такой же подход и интерпретацию к этому моменту.
Суть не в "миллионах лет", а в том,что нашли ископаемые остатки гигантской змеи. Если представить такую змею с лапами, то из них вполне можно сделать одежды для людей. В кн.Быт, 3 гл.не сказано,что была принесена ЖЕРТВА из кожи которой и были сделаны одежды. Просто сказано,что Бог сделал одежды для Адама и Евы. Вопрос: из чего были сделаны эти одежды? Вот мой ответ,в контексте слов Бога змею "будешь ходить на чреве", что они были сделаны из лап этого змея,который таким образом был наказан (этот вид наказания называется четвертованием).
Если есть ссылки на русском языке на вышеуказанных комментаторов,то с удовольствием ознакомлюсь.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение DEK-CHD » Чт янв 26, 2017 6:51 pm

Dimitry писал(а):В кн.Быт, 3 гл.не сказано,что была принесена ЖЕРТВА из кожи которой и были сделаны одежды.
Нет, я не думаю, что эта аргументация валидна. В Библии очень много о чем нужно догадываться самостоятельно. Точнее, не догадываться, конечно, а достигать понимания и делать библейски же обоснованные выводы, скажем так. Например, в Писании нигде не сказано, что Агарь - это Синай в Аравии. Лишь Павел обмолвился по этому поводу в Галатам, а если бы не он - сущие единицы, возможно, дошли бы до понимания этого библейского факта.
Просто сказано,что Бог сделал одежды для Адама и Евы. Вопрос: из чего были сделаны эти одежды? Вот мой ответ,в контексте слов Бога змею "будешь ходить на чреве", что они были сделаны из лап этого змея,который таким образом был наказан (этот вид наказания называется четвертованием).
И всё-таки я вижу массу проблем с таким толкованием. Способ реализации наказания змея едва ли подразумевал буквальную отсылку его под нож. Кто-нибудь слышал когда-нибудь, чтобы у человека, при жизни лишившегося ног по той или иной причине, родившийся затем ребенок тоже родился... без ног? И так далее. Но я совсем не возражаю, конечно, Димитрий, чтобы ты придерживался своей версии.
Если есть ссылки на русском языке на вышеуказанных комментаторов,то с удовольствием ознакомлюсь.
К сожалению, нет их на русском, насколько я знаю. Я русскоязычных комментариев как-то и не видел, и не встречал. И даже если что-то есть подобное, то по сравнению с морем библейской информации, существующим в англоязычном мире, всё доступное на "родном и могучем" - это невидимая в нем капля. Увы, но тут уж никуда не деться. Англоязычный мир во все времена (за исключением самых недавних) так "копал" Библию, что в православной России это никому даже в самых смелых снах не снилось.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: А ходил ли змей ногами?

Сообщение Dimitry » Чт янв 26, 2017 7:32 pm

DEK-CHD писал(а):
Просто сказано,что Бог сделал одежды для Адама и Евы. Вопрос: из чего были сделаны эти одежды? Вот мой ответ,в контексте слов Бога змею "будешь ходить на чреве", что они были сделаны из лап этого змея,который таким образом был наказан (этот вид наказания называется четвертованием).
И всё-таки я вижу массу проблем с таким толкованием. Способ реализации наказания змея едва ли подразумевал буквальную отсылку его под нож. Кто-нибудь слышал когда-нибудь, чтобы у человека, при жизни лишившегося ног по той или иной причине, родившийся затем ребенок тоже родился... без ног? И так далее. Но я совсем не возражаю, конечно, Димитрий, чтобы ты придерживался своей версии.
Так мы же различаем несчастный случай и Божье проклятие?? Или как? Так что в данном случае я признаю этот пример не валидным, а инвалидным )))

Ответить