Геена огненная

Научные открытия, подтверждающие истинность Священного Писания.
Вопросы и комментарии о переводе Библии на другие языки.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

Ответить
Ah

Re: Кровь

Сообщение Ah » Пн июл 14, 2008 8:53 am

Desperado писал(а): Да уж лучше сразу умереть, чем потом в геенне огненной париться :mrgreen:
Такова воля Божия, что "Возмездие за грех - СМЕРТЬ"! А не вечные пытки! Геена как вечный огонь - символ, ведь сказано, что :

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, –Иуды 1:7 Но теперь Содом не то что не горит, но утоплен в Мертвом море...

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: Кровь

Сообщение Igor » Пт июл 18, 2008 8:36 am

Ah писал(а):Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, –Иуды 1:7 Но теперь Содом не то что не горит, но утоплен в Мертвом море...
Что же тогда "огонь вечный" в отношении Содома и Гоморры? Ведь не просто так использовано это слово. Могу предположить, что под этим подразумевается вечное осуждение этим двум городам (в пример другим).
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Ah

Re: Кровь

Сообщение Ah » Пт июл 18, 2008 8:46 am

Igor писал(а):
Ah писал(а):Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, –Иуды 1:7 Но теперь Содом не то что не горит, но утоплен в Мертвом море...
Что же тогда "огонь вечный" в отношении Содома и Гоморры? Ведь не просто так использовано это слово. Могу предположить, что под этим подразумевается вечное осуждение этим двум городам (в пример другим).
Это похоже на мемориал ВЕЧНОГО ОГНЯ = ВЕЧНОЙ ПАМЯТИ "дым мучения их СОЖЖЕННОЙ СОВЕСТИ будет восходить во веки веков"(=поставлены в пример)

Кстати в нашем городе "вечный" огонь потушен по экономическим соображениям, но все еще так называется...

Duncan & Cindy
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 9:56 pm
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение Duncan & Cindy » Пт июл 18, 2008 1:42 pm

"огонь вечный" - символь для гнев Божие в книга Иерeмиi

Ah

Сообщение Ah » Пт июл 18, 2008 2:14 pm

Так же в Библии вечным огнем является (должен был являться вечным) огонь на ЖЕРТВЕННИКЕ:

Лев 6:13 огонь непрестанно пусть горит на жертвеннике и не угасает.

Шамуэль

Сообщение Шамуэль » Вт сен 01, 2009 8:33 pm

Ah писал(а):Так же в Библии вечным огнем является (должен был являться вечным) огонь на ЖЕРТВЕННИКЕ:

Лев 6:13 огонь непрестанно пусть горит на жертвеннике и не угасает.
Как же тут все перенапутано))
Ад, то есть гадес или геенна огненная - это место где душа человека будет страдать после смерти. Так раньше понимали иудеи Ад, а ведь Иисус был иудеем правоверным, который хотел реформировать лишь иудаизм, изменить его и сделать мудрее и красивее в этическом плане - привнеся в мир иудаизма важные дополнения и усоворшенствования - Новый Завет в Любви Бога и в Его Милосердии.
Не знаю, есть ли ад или нет... Существует такое место скорби вечной и вечной боли, где вечно горит огонь, и именно в это место посылается душа человека после смерти в виде наказания за грехи или это всё Иисус рассказывал людям опять в виде аллегории? Думаю, что последнее правильнее. Для тех, кто грешит и не кается в грехах жизнь ещё до смерти человека превращается в ад, то есть в место мук. Но думаю, не Бог обрекает человека на Ад, наказывая его за грехи, а сам человек наказывает себя своими плохими поступками, тогда как можно поверить Иисусу и начать жить праведно, раскаявшись во грехах и омывшись кровью святого и жертвенного Агнца Бога Иисуса.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Вт сен 01, 2009 9:03 pm

Шамуэль писал(а):Ад, то есть гадес или геенна огненная - это место где душа человека будет страдать после смерти. Так раньше понимали иудеи Ад..
Ну зачем же всё так усложнять и примешивать ортодоксальные учения? Иудеи никогда не верили, ни в бессмертие души, ни в мучения после смерти. Гадес - могила, геенна (Гехинном) - "долина сынов Енномовых", место уничтожения рядом с Иерусалимом.

"Прах ты и в прах возвратишься" - все этим сказано!

Покажите в Библии, где написано о вечном мучении душ после смерти? Зачем же Богу так издеваться?

:friends:
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Шамуэль

Сообщение Шамуэль » Вт сен 01, 2009 9:38 pm

Igor писал(а):
Шамуэль писал(а):Ад, то есть гадес или геенна огненная - это место где душа человека будет страдать после смерти. Так раньше понимали иудеи Ад..
Ну зачем же всё так усложнять и примешивать ортодоксальные учения? Иудеи никогда не верили, ни в бессмертие души, ни в мучения после смерти. Гадес - могила, геенна (Гехинном) - "долина сынов Енномовых", место уничтожения рядом с Иерусалимом.

"Прах ты и в прах возвратишься" - все этим сказано!

Покажите в Библии, где написано о вечном мучении душ после смерти? Зачем же Богу так издеваться?

:friends:
Ну не смешите меня)) Да, в иудаизме была такая не очень многочисленная секта саддукеев, которая отрицала и воскресение (переход души после смерти в иной мир духовный на Небеса) и бессмертие души и ад, но фарисейство (гораздо более многочисленная часть иудаизма тогда) всё это не отрицало никогда. И Иисус постоянно упоминает слова рай, ад, Небеса, воскресение! И даже приводит живые яркие примеры.
Кстати, Иисус хорошо разоблачил их учение в Евангелии от Луки, 21 гл, стихи 27-40, почитайте!
А вот ссылочка на мои же коменты к этой теме и этому отрывку Евангелия на вашем же форуме (я открыл давно новую тему, но не получил никаких ответов почему-то).
http://dobrie-vesti.ru/forum/viewtopic.php?t=885
А сейчас саддукеев в иудаизме не осталось.
А вот вам ссылочка о фарисеях и о том, что современный иудаизм - это фарисейство.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0.B5.D0.B2

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Сообщение Oleg » Вт сен 01, 2009 11:27 pm

Шамуэль писал(а):И Иисус постоянно упоминает слова рай, ад
Вырывая отдельные слова Иисуса - можно оправдать любую филосовскую систему.

Я даже видел, как одна религиозная организация нашла в Новом Завете учение о множественном перерождении душ. :?:
Из города Минск

Шамуэль

Сообщение Шамуэль » Вт сен 01, 2009 11:58 pm

Oleg писал(а):
Шамуэль писал(а):И Иисус постоянно упоминает слова рай, ад
Вырывая отдельные слова Иисуса - можно оправдать любую филосовскую систему.

Я даже видел, как одна религиозная организация нашла в Новом Завете учение о множественном перерождении душ. :?:
Я тоже где-то читал об этом. И автор ссылался на какие-то стихи Нового и даже Ветхого Заветов) В Библии можно откопать всё, что захотите, но вот учение саддукеев (отрицание вечной души, воскресения духом после смерти тела сразу же и так далее), которое вам так нравится, Иисус точно разоблачил. Поэтому вы ничего мне не отвечаете на Луку 21 стихи 27-40? ;)

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср сен 02, 2009 12:43 am

Шамуэль, я не понимаю, к чему тут Луки 21:27-38? Поясните, пожалуйста вашу идею.
учение саддукеев (отрицание вечной души, воскресения духом после смерти тела сразу же и так далее), которое вам так нравится
Учение саддукеев христадельфианам не нравится, мы с ним не согласны, вы, по-моему, спешите с выводами. При том, насколько я понимаю, вы ошибочно подытожили учение саддукеев.
воскресение (переход души после смерти в иной мир духовный на Небеса)
По-вашему, когда в Библии описано воскресение к жизни многих людей, они душой воскресали, чтобы жить в своем духовном миру? А как же их тело? Разве у Иисуса не было тела, когда Он воскрес? Поясните, пожалуйста, я не совсем понимаю ваши идеи.
(я открыл давно новую тему, но не получил никаких ответов почему-то)
Давно - это вчера, 18 часов назад. ;) Дайте нам день-два, вопросов-то у вас много, а многие люди на форуме, может, и не видели еще эти вопросы.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Геена огненная

Сообщение Dimitry » Чт мар 08, 2012 5:54 pm

Огонь же сотворен Богом? Бог творит все наилучшим образом - перво-огонь (примерно платоновская "идея" огня) мог быть сотворен вечным. Поэтому огонь с неба был действительно "вечным"; покарав города, огонь мог уйти на небо (к Творцу всего вечного), в землю (к огненному ядру), мог и изменить свою структуру, под воздействием воли Бога и изменившейся действительности (временность земного).

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Re: Геена огненная

Сообщение Oleg » Чт мар 08, 2012 10:27 pm

Где-то уже писали, что "Геена огненная" - это обычная свалка на окраине древнего Иерусалима, где постоянно сжигали мусор. Огонь там не гас по причине постоянного поступления отходов человеческой жизнедеятельности - потому он и назывался неугасаемым.
:roll:
Из города Минск

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Геена огненная

Сообщение Dimitry » Вс мар 11, 2012 4:19 pm

Можно и символически посмотреть на термин "огонь вечный". Сам Господь зачастую отождествляется в Писании с огнем:
- Книга Исход 3:2, И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста.
- Книга Исход 13:21, Господь же шел пред ними...ночью в столпе огненном.
- Книга Исход 24:17, Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
- Исаия 30:27, Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий…
Таким образом, можно предположить, что в послании Иуды 1:7, имелось в виду "подверглись казни БОГА (символически назван огнем) вечного".
К вечности Бога, думаю, претензий нет :idea:

Ответить