Теория эволюции и Библия

Научные открытия, подтверждающие истинность Священного Писания.
Вопросы и комментарии о переводе Библии на другие языки.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

Верите ли вы в Теорию эволюции?

Да, безусловно верю
3
18%
Нет, я верю в Бога-творца
14
82%
Нас поселили инопланетяне!
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср авг 04, 2010 6:16 am

Я никогда не говорила, что наука должна что-то за кого-то решать, они свои взгляды не навязывают. Но если человеку не удобны научные факты, если он закрывает на них глаза - это самообман, самооправдание, уход от истины.
Конечно, каждый человек должен сам принимать решения и может думать, что хочет. Но дело в том, что он проповедует другим людям. Чтобы они тоже закрывали глаза на научные факты?

Не добавить версию "Бог мог использовать эволюцию" в опросе на тему - это предвзятый подход. Как можно проповедовать истину о Боге, используя такой необъективный подход?

Позиция, что эволюция и Бог не совместимы, не является доктриной христадельфиан. Более того, есть много христадельфиан, которые согласны с тем, что Бог использовал процесс эволюции. Поэтому, как можно оправдать "Я буду проповедовать, что Бог и эволюция несовместимы, потому что мне плевать на те научные факты"? Не даром говорят о слепой вере.

А тем, кому вы проповедуете о Боге, каково, если вы утверждаете, что эволюция - это ерунда? На них какое впечатление это произведет? А ведь у вас даже нет причины, чтобы отвергать эволюцию. Ведь в Библии нет стихов, отвергающих эволюцию. Понимание некоторыми людьми стихов из Библии может не соответствовать научным фактам. А стихи и их понимание - не одно и тоже.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Сообщение Belcantante » Ср авг 04, 2010 6:39 am

Ты говоришь, что мы должны безоговорочно принимать то, что говорит наука. В то время, как наука может и будет ошибаться. Кроме того, мы должны помнить, что наука - всего лишь проститутка на службе у власти. Как политикам будет выгодно, так наука и докажет. Вчера наука доказывала, что Бога нету и никогда не будет, завтра докажет еще что-нибудь. Между тем, выражение "британские ученые" давно уже стало притчей во языцех.

Я лично не отрицаю теорию эволюции, она может быть верна, а может и не быть. Однако, следует помнить, что при помощи науки можно доказать все, что угодно. И еще я не знаю, как согласовать библейский рассказ о сотворении мира и человека с теорией эволюции. По-моему, надо отделять мух от котлет, т.к. они просто несовместимы.

Кстати, вот хорошая, годная статьяо науке (англ.)
Вместо моветона - комильфо!

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср авг 04, 2010 7:30 am

Белькантарщик писал(а):Ты говоришь, что мы должны безоговорочно принимать то, что говорит наука.
Нет, я этого не говорю. Когда Докинс (Dawkins) насмехается над креационистами и над Богом, в том числе, его личное мнение - это не научный факт. Но когда он говорит о научных фактах - вот тут каз раз надо отличать мух от котлет, как ты правильно заметил.

Закрывать глаза на то, что проверено, перепроверено и признано научным фактом, - куда это нас заведет?
В то время, как наука может и будет ошибаться.
Совершенно верно, именно в этом и заключается их функция -ошибаться в предположениях и теориях, чтобы пробовать другие методы и выяснить, что же является научным фактом. А эволюция - уже 80 лет как не теория, а факт.
Кроме того, мы должны помнить, что наука - всего лишь проститутка на службе у власти. Как политикам будет выгодно, так наука и докажет.
Какой удобный аргумент. Приведи примеры.
Вчера наука доказывала, что Бога нету и никогда не будет, завтра докажет еще что-нибудь.
Приведи примеры (авторитетные источники), что наука доказывала, что Бога нет.
следует помнить, что при помощи науки можно доказать все, что угодно.
Приведи примеры.
И еще я не знаю, как согласовать библейский рассказ о сотворении мира и человека с теорией эволюции.
Рассказ о сотворении мира - аллегория, насколько я понимаю. Но то, что мы пока не знаем, какие детали повествования аллегория, а какие надо понимать буквально, не должно закрывать нам глаза на научные факты.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср авг 04, 2010 7:44 am

Белькантарщик писал(а):Кстати, вот хорошая, годная о науке (англ.)
И сама Uncyclopedia говорит о себе:
Uncyclopedia is an encyclopedia full of misinformation and utter lies.
Uncyclopedia - это энциклопедия, напичканная неверной информацией и полной ложью.
;)
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Сообщение Belcantante » Ср авг 04, 2010 11:50 am

little писал(а):
Белькантарщик писал(а):Кстати, вот хорошая, годная о науке (англ.)
И сама Uncyclopedia говорит о себе:
Uncyclopedia is an encyclopedia full of misinformation and utter lies.
Uncyclopedia - это энциклопедия, напичканная неверной информацией и полной ложью.
;)
Сказка - ложь, да в ней намек ;) Вот тебе хороший пример, как наука доказала полную несостоятельность Библии вообще и христианства в частности. Больше примеров давать не буду, их каждый может вспомнить сам. Как замечательно сказано в Анциклопедии, наука в наше время превратилась в идола. Вспомним 20-е годы, когда люди считали, что человек - Царь природы, никакого Бога нет, а все химия, а природу можно закидать шапками, и вообще вертеть ею, как заблагорассудится - и все это благодаря науке. Как бы не так. Вышло с точностью наоборот - природу не закидали шапками, а просто загадили настолько, что человеку уже просто негде жить, везде мусор и смог. И все это во имя науки, прогресса и процветания всего человечества. Ученые каждый день придумывают новые химические добавки, которыми правительство травит свой народ. Например, Олестра- тоже достижение науки. Неужели мы будем ее отвергать?
Вместо моветона - комильфо!

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Сообщение Belcantante » Ср авг 04, 2010 11:51 am

На этом месте должно было что-то быть.
Вместо моветона - комильфо!

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср авг 04, 2010 4:43 pm

Белькантарщик писал(а): Вот тебе хороший пример, как наука доказала полную несостоятельность Библии вообще и христианства в частности.
Где тут наука, мне интересно? Это личное мнение какого-то дяди, будь он хоть сам Докинс, мне не важно его личное мнение. Наука никогда не сможет и НЕ ПОДУМАЕТ доказывать, что Бога нет, потому что это невозможно. Если какой дурак скажет: "Я летал в космос, и там Бога нет", это не наука. Ни один авторитетный ученый не скажет подобной глупости, что, мол, они отрицают существование Бога. Ты не прав, ученые не пытаются доказать, что Бога нет.

К тому же, не забывай, что многие ученые (среди них и те, кто написали http://evolbiol.ru/evidence.htm#controversy) верят в Бога. У меня есть друзья палеонтологи, верящие в Бога.

А вот на чем действительно спотыкаются и верующие и неверующие - это как раз на том, что традиционная церковь ставит людей перед выбором - или Библия или эволюция, вот и отказываются люди от веры, потому что факт эволюции давно уже доказан. Вот и выходит, что своими "Ты веришь а)в эволюцию, б) в Бога, в) в инопланетян?" человек ставит перед другими камень преткновения.

Mat 18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Больше примеров давать не буду, их каждый может вспомнить сам.
Так и нет ни одного примера.
Ученые каждый день придумывают новые химические добавки, которыми правительство травит свой народ. Например, Олестра- тоже достижение науки. Неужели мы будем ее отвергать?
Вот именно, от тебя правды не скрывают, и всякие там химические добавки - это не доказанная теория, какой является эволюция, так что давайте отделять мух от котлет, а Папу Римского не смешивать с авторитетными учеными.
Иначе может получиться: "Медики - тоже люди, им не чуждо ошибаться, поэтому ссылаться на медиков, что инфекционные заболевания вызваны микро-организмами, - это все равно, что в дискуссии о библии ссылаться на мнение Папы Римского."
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение Oleg » Ср авг 04, 2010 9:30 pm

little писал(а):Выходит, авторитетеных источников у него нет? Зато ученые, как можно сделать вывод из постов Олега, дальше своего носа не видят. Слон и Моська приходят на ум.
Ты умеешь строить логическую цепочку на основе одного из своих же выводов (заметь, сугубо субъективного).

Думаю прежде, чем продолжать дискуссию кое-кому следовал бы повторить университетский курс логики, особенно тему про дедуктивные и индуктивные умозаключения.

На этом откланиваюсь, так как не вижу смысла продолжать дискуссию.
Из города Минск

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение Oleg » Чт авг 05, 2010 3:17 am

И небольшой постскриптум.

В свое время приходилось как-то общаться на данную тему с авторитетным профессором и при этом ярым атеистом. Вообщем дедушка (а ему тогда было около 80-и лет) так эмоционально защищал эволюцию (как же - ведь ему всю жизнь вдалбливали, что она - доказанный факт), перетряс кучу книг на эту тему, но так и не смог привести ни одного доказательства усложнения организмов (ну конечно если не считать доказательствами СУБЪЕКТИВНЫЕ выводы).

Старик наверное сон потерял на несколько дней - так сильно хотел доказать. А общение в итоге кончилось его же выводом примерно такого содержания: я умны (так как профессор) - а ты дурак. А что еще можно от бессилия сделать?
Из города Минск

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Вс авг 08, 2010 3:14 pm

Зря профессор переживал. Я бы ему несколько хороших практических советов из Библии процитировала на тему о том, что порой дискутировать бестолку. :roll:
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Алла
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 3:13 pm
Контактная информация:

Сообщение Алла » Ср авг 11, 2010 8:23 pm

Бог не использует эволюцию в творении, иначе получится, что текст Библии врет. А это немыслимо. Бог может всё, но делает так, как делает, а это описано довольно ясно в Библии. И 6 дней творения мира точно соотнесены Богом с 6 днями рабочей недели людей. Любые другие сроки абсурдны.
Да и нет особых причин признавать эволюционную теорию. Она ложна и нелепа с самого начала.
По теме есть много хороших сайтов:
http://creation.webzone.ru/
http://www.creabooks.nm.ru/
http://www.antidarvin.com/
http://www.unseal.narod.ru/model_zemli.html
http://kent-hovind.at.ua/
http://arthauz.narod.ru/
http://origins.org.ua/index_FF.php
http://creation.xpictoc.com/
http://www.harunyahya.ru/article_krahateiz.php
http://creationwiki.org/ru/%D0%97%D0%B0 ... 1%86%D0%B0


На английском http://www.antievolution.org/cs/
http://www.godrules.net/evolutioncruncher/
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5).

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Чт авг 12, 2010 3:09 am

Алла, спасибо за ваше мнение.

Согласитесь, что количество сайтов, само по себе, вряд ли доказывает истинность убеждения антиэволюционистов? Я могла бы вам привести список сайтов, где ученые христиане признают, что Бог использовал эволюцию в Своем плане.

Причем приверженцев теории молодой земли и шестидневного (в буквальном смысле) сотворения остается не так много даже среди антиэволюционистов. Потому что многие из антиэволюционистов признают, что земле намного больше, чем несколько тысяч лет.

Вообще, тема эта болезненная для многих верующих, поэтому лучше мне помолчать пока. :oops:
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Алла
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 3:13 pm
Контактная информация:

Сообщение Алла » Чт авг 12, 2010 3:21 pm

little, целью моих ссылок было не доказательство, а просто информация.
Есть теистический эволюционизм, я не спорю, но только такие теисты противоречат Библии, заставляют ее значить не то, что там написано, а как-то аллегорически истолковывать. А это уже не экзегеза.
Меня не волнует большинство. Меня волнует только истина.
6 дней творения соответствуют Слову Божьему. А что земля выглядит старой, этому есть много объяснений креационистов.
На этой теме проверяется какой кто верующий: настоящий или половинчатый.
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5).

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Пт авг 13, 2010 2:43 am

Алла писал(а):Есть теистический эволюционизм, я не спорю, но только такие теисты противоречат Библии, заставляют ее значить не то, что там написано, а как-то аллегорически истолковывать. А это уже не экзегеза.
Меня не волнует большинство. Меня волнует только истина.
6 дней творения соответствуют Слову Божьему. А что земля выглядит старой, этому есть много объяснений креационистов.
На этой теме проверяется какой кто верующий: настоящий или половинчатый.
А разве вы все в Библии буквально понимаете? И притчи Иисуса и Откровение?
А в Библии написано,
Ecc 1:4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Ecc 1:5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Ecc 1:6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
Ecc 1:7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.


Вы это буквально понимаете? Разве солнце движется вокруг земли?

Или, например, Павел пишет о том, что интеллект, эмоции и т.д. происходят в сердце, а не в мозге. Да, это выражение такое, но вы его буквально понимаете? Принимаете его как науный факт?

Rom 10:8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
Rom 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
Rom 10:10 потому что сердцем веруют к праведности
, а устами исповедуют ко спасению.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Алла
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 3:13 pm
Контактная информация:

Сообщение Алла » Вс авг 15, 2010 8:28 pm

Все тексты Библии христианин воспринимает обыкновенно.
То есть если текст показывает, что это притча, то мы понимаем это как притчу, а не заповедь. Где же опсиание факта, то и понимать надо как факт, а не толковать аллегорически в угоду изменчивому мнению неверующих ученых (или кому-то еще).
Неделя сотворения много раз обозначена как длящаяся именно 6 дней, а не эпох и т.д., и более того, проецируется на 6 дней работы человека. Если понять хоть один элемент аллегорически (непонятно вдруг почему), то и второй становится бессмысленным.
так Слово Божье и низводится на нет.
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5).

Ответить