dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2007 7:44 am 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 9:17 am
Сообщения: 453
Откуда: Китай
Книга пророка Иезекииля 38:3... "Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала"

Я никогда не понимал эти имена как имеющ любое соединение с Россией, из-за текстуальных и географических причин. Но я любознательон* относящся как русские братья и сестры осматривают 38:2-3?
Думают это ссылается к России?
Думают это ссылается к другим странам?
Имеют открытое мнение?

(*Будет английский идиоматизм "любопытство убили кот", поэтому возможно было бы более лучше не спросить:) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала
СообщениеДобавлено: Ср мар 07, 2007 12:42 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3397
Откуда: Montenegro
Steven писал(а):
Книга пророка Иезекииля 38:3... "Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала"

Я никогда не понимал эти имена как имеющ любое соединение с Россией, из-за текстуальных и географических причин.


Рош, Мешех и Фувал - видимо местности или народности, которые были хорошо известны во времена Иезекииля, чтобы слушающие его пророчества могли понять, о чем идет речь. В моей Библии рядом с Иез.38:3 есть маленькая заметка, сделанная давно и уже немного потускневшая, которая гласит: "Р, М и Ф - народы, находящиеся на территории совр. Турции, Кавказа и Курдистана".

Вот немного информации из Библейского словаря:
"Мешех - шестой сын Иафета (Быт.10:2), а также народ, торговавший с Тиром (Иез.27:13).
Фувал (Туваль) - пятый сын Иафета (Быт.10:2), по Ис.66:19 - народ живущий среди далеких язычников. По общему мнению, название Фувал обозначает упоминавшийся древними народ тибаренский, населявший южное побережье Черного моря и в клинописях называвшийся "Табал".
Рош - северный народ, упоминаемый вместе с Мешехом и Фувалом(Иез.38:2,3; 39:1)".

Речь о России нигде не идет. Даже смешно иногда читать заметки в христадельфианской литературе, где Тувал ассоциируют с русским городом Тобольском :lol: И слово "север", "северный" не должно пугать. Это для нас сейчас север ассоциируется с северным полюсом, но в те времена север был изучен только до Кавказа, и вряд ли дальше.. См. например Иер.46:6 - "Не убежит быстроногий, и не спасется сильный; на севере, у реки Евфрата, они споткнутся и падут".

Другими словами, речь идет снова об окружающих Израиль народах, которые объединятся в последние дни, чтобы пойти войной на святой народ и святую землю. Любиоме мое пророчество на эту тему в Псалме 82. Я уже писал немного об этом здесь: http://www.dobrie-vesti.ru/forum/viewtopic.php?t=72

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: гог наси рош
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2007 10:31 am 
Толкования на эту тему: «Гог князь Роша», по не вполне понятным причинам, зациклены на сопоставлении его с Россией. Хотя очевидно, что это толкование основано на чем угодно только не на Библии.
Почему для «Гога» делается исключение из нашего главного правила: «Библию толковать может только сама Библия»?
Читая пророчество о Гоге, наверное, многие из нас пытались найти хотя бы намек на какие-то страшные преступления совершенные самим
Гогом или Рошем, которые определили выбор их имен в качестве символа абсолютного противления Божьей Воле. И если с Мешехом
и Фувалом все более-менее ясно (Иез 32:26), то о Гоге, Магоге и Роше, кроме родословия - ни слова…. Потому из-за недостатка информации,
буквальное толкование затруднительно, что естественно наводит на мысль о возможности символического понимания этого места.

Но даже если в наше время Россия и является символом севера, а слово «рош» созвучно с названием нашей страны, то не так было в ветхозаветные времена. И раз уж Софония (Соф. 2: 13), Иеремия (Иер. 25:9; 46:6,10; 50:9,41; 51:11,41, 48. ), Исаия (Ис.14:13), да и сам Иезекииль (Иез. 38:6), под краем и пределом севера подразумевали территорию, в разные времена, принадлежавшую Вавилонской, Ассирийской, Мидоперсидской империям (которые являются составными частями «Истукана» в пророчестве Даниила), то очевидно, что в следующей же главе Иезекииль просто не мог писать об ином значении этого символа:

“Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я – на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы”.(Иез. 39:1-2)

Убедительным аргументом в пользу неРоссийской природы этого «края севера» является свидетельство Исаии, в котором понятие «край севера» связано, скорее, с Эдемом (=сонм богов, т.е. собрание или полчище ангелов), который в свою очередь связан с Евфратом (Быт.2:14; Отк. 9:14-15)

Важно, что именно Евфрат (Вт.11:24; 3Ц.4:21) определен Богом, как предел Израиля – северный предел или край севера! Похоже, именно этот факт дает ключ к верному пониманию этого места.

Часто наши братья пишут, что в Библии под словом «земля» в основном подразумевается «Израиль», а не вся наша планета, но тогда
было бы логично заключить, что и «предел земли» это тоже - предел «Земли Обетованной»

Да и очень сомнительно, чтобы заветной мечтой Вавилонского царя было желание примерзнуть к своему трону где-то в Сибири :

“А говорил (царь Вавилона) в сердце своем: „взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера” (Ис. 14:13)

Так на кого же так негодует Господь Бог: «вот, Я – на тебя, Гог, князь Роша»? На одного ли предводителя северных соседей Израиля? Думаю, что если учесть символическое значение еврейских слов «Гог князь Роша» (‘гог наси рош‘), здесь заключено негодование на «ВСЁ гордое и высокомерное и на ВСЁ превознесенное <наса>» «на ВСЕ высокие ГОРЫ и на все возвышающиеся холмы» (Ис. 2:12,14)

Дело в том, что слово Гог имеет значение: «ГОРА»! А это позволяет провести аналогию: «Гог - человек греха» - «ПРЕВОЗНОСЯЩИЙСЯ ВЫШЕ ВСЕГО, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес. 2:4)

Уверенности в правильности этого предположения добавляют значения слов: «наси» и «рош». Первое из которых - “наси“, переведенное, как «князь» также имеет значение: «некто ПРЕВОЗНЕСЕННЫЙ» и является производной от того самого слова <наса>, которое используется в Ис.2:12 “на все “ПРЕВОЗНЕСЕННОЕ“. Второе - “рош“, оставшееся здесь непереведенным в других стихах имеет перевод: «глава», «вершина», «высота», как например, и в очень уместном для нашей темы стихе:

“И сказали они: построим себе город и башню, ВЫСОТОЮ (=РОШ) до небес, и сделаем себе имя….” (Быт. 11:4)

Хотя очевидно, что такой тройной акцент на одном и том же качестве указывает на особо негативное отношение к нему Господа, но
обладающие им люди неизбежно будут проникать в нашу среду и, не смотря на предупреждение:

«всякая ГОРА и холм да понизятся» (Ис.40:4),

будут стремиться, любыми способами, занять места ПОВЫШЕ, с тем, чтобы к концу времен вырасти в того самого Гога, чтобы с высоты своего
престола «прельстить, если возможно, и избранных» (Мр.13:22), ибо его «пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения» (2Фес.2:9-10)

Поэтому нам нужно быть очень внимательными к тем, кто мнит себя элитой, кто заражен властолюбием, гордостью, высокомерием,
надменностью и пренебрежительным отношением к самым простым, новым, пожилым и, быть может, не очень образованным братьям и
сестрам. И хотя по Божиему определению мы не сможем остановить таковых на их «восхождении», нам нужно, помогая нести “бремена друг друга”(Гал. 6:2), изо всех сил стараться, чтобы умножение их беззакония не охладило нашу веру, надежду и любовь! (Мф. 24:12)
«что вы завистливо смотрите, ГОРЫ высокие, на гору, на которой Бог благоволит обитать и будет Господь обитать вечно?» (Пс. 67:17)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 12:58 pm 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2840
РОССИЯ В РОЛИ ГОГА?

Мне кажется, что догматичную убежденность в «ту» или в «эту» сторону по данному вопросу можно считать не вполне обоснованной и, если можно так выразиться, не совсем уместной. В конце концов, детальной информации в Библии по этому пункту не существует (или, по крайней мере, никто её еще не обнаружил), и – главное! – данная тема не относится к числу фундаментальных и преподнесенных нам на уровне «заповеди», а потому она не требует однозначного понимания и недвусмысленной интерпретации со стороны верующих. Во всех таких сферах нам дозволено иметь расхождения во взглядах (1Кор. 11:18,19), однако для нас будет тем лучше, чем основательнее мы подготовим себя ко всем возможным вариантам разворачивающихся перед нами событий.
Еврейское слово «Рош», употребленное в оригинале в синодальном переводе во фразе «князь Роша» во втором стихе знаменитой тридцать восьмой главы Книги Пророка Иезекииля, означает «возвышаться», «восставать». Энциклопедия «Британника», 14-е издание, сообщает нам по этому поводу: «Название Россия происходит от славянского «Рус» или «Рос». Немецкий ученый Гезениус, живший в 18-м веке и являвшийся признанным авторитетом в области иврита, говорил о Роше следующее: «Это, несомненно, имя собственное, обозначающее один из северных народов, а именно – русских». Историк Эдвард Гиббон в своем знаменитом труде «Упадок и гибель Римской Империи» («Decline and Fall of the Roman Empire», v.7, p.80) утверждает: «Греки для обозначения русских как нации используют одно слово в единственном числе: Рос». Весьма многие историки, отнюдь не являвшиеся христадельфианами, на основании своих исследований склонялись к выводу о том, что «Рош» в Иезекииле 38:2 указывает на северную страну, ныне известную под названием Россия. Среди них Иосиф Флавий, Геродот, Лоуф и другие.
На мой взгляд, в историческом и политическом облике России, особенно в современном, вполне можно обнаружить массу (!) черт и свойств, которые заставляют глубже задуматься над перспективой её возможной будущей роли в качестве библейского Гога. Попробую привести лишь некоторые:

1. Вполне можно утверждать, что и СССР, и современная Россия всегда стояли на стороне арабо-мусульманских стран Ближнего Востока, генетически не приемлющих существование Израиля как государства. Ныне Россия продолжает развивать отношения с этими странами и правящими в них режимами, активно вооружая их, снабжая информацией, направляя в них своих советников, представителей, инженеров, и т.д. Подобной политики «тесного сотрудничества» по отношению к Израилю со стороны России замечено не было, за исключением краткого периода в ранней фазе становления современного израильского государства, когда СССР надеялся, что это только что возникшее государство тоже станет социалистическим. Однако после того как эти «мечты» безвозвратно развеялись, отношение со стороны СССР резко изменилось, теперь уже надолго – а скорее всего, навсегда – воплотившись и в общие представления современной России об устройстве такого региона как Ближний Восток.

2. Антисемитизм всегда был и остается свойственным России, кто бы и что бы не говорил по этому поводу. Россия никогда не была не то что «другом» евреев, а даже просто спокойным наблюдателем в их направлении. Согласно самым последним исследованиям в этой области, ныне рост антисемитских настроений в России налицо.

3. Согласно распространенному в христадельфианской среде пониманию о том, что Россия в будущем выступит против Израиля в роли библейского Гога, до этого события в мире сложится ситуация, при которой возникнет два лагеря: произраильский и антиизраильский («царь южный» и «царь северный» - Дан. 11:40). Первый будет представлен англоязычными странами, традиционно выступавшими в роли союзников и друзей Израиля, а второй – европейскими странами, вступившими в коалицию с мусульманскими государствами Ближнего Востока, перечисленными в Иезекииле 38 (вся Европа, за исключением Англии, при этом попадет в полную зависимость от России, Германии и Ватикана – в этой связи чрезвычайно полезно будет следить за нынешним развитием общей политической ситуации в Европе, равно как и за стремительно улучшающимися отношениями Ватикана и Православия, и по возможности не упускать из виду соответствующую аналитику мировых информационных агентств, которые, кстати говоря, ничуть не являются христадельфианскими!).
Здесь же необходимо отметить, что Россия никогда не имела серьезного и устойчивого мира и взаимопонимания (в полном смысле этого слова) с англоязычными странами, а развитие и усугубление отрицательных тенденций в их современных взаимоотношениях мало для кого остается незамеченным. Что касается конкуренции между США и Россией на Ближнем Востоке, то она только обостряется: первая всеми силами поддерживает Израиль, в то время как вторая прикладывает массу усилий и ухищрений с целью защитить Иран, выступающий в нынешнем мире в роли самого заклятого врага слабеющего еврейского государства.

4. Из истории Россия известна как государство с имперскими устремлениями, при благоприятных обстоятельствах всегда стремящееся повысить своё влияние в разных регионах мира, подчас и силовым путем. В числе таких самых недавних исторических попыток с её стороны можно назвать Финскую кампанию, раздел на сферы влияния довоенной Польши, послевоенной Германии, Афганистан и проч. При этом, разумеется, всякая такая кампания сопровождается подготовкой общественного мнения и подведением под нее адекватных идеологических обоснований и формулировок, распространяемых внутри страны, так что все такие вооруженные «походы» во внешний мир, скорее всего, всегда будут выглядеть в глазах большей части населения России как «помощь братским народам», «выполнение интернационального долга», и т.п.

5. Мало кому известно (в качестве только лишь одного примера!), что у Средиземного моря в настоящее время Россия строит себе две крупные военно-морские базы, используя для этого побережье Сирии (которая, кстати, с древних времен является еще одним непримиримым врагом Израиля). Данные базы уже были названы западными военными аналитиками «воротами России на Ближний Восток». Это лишь один факт из числа многих, которые малообъяснимым и довольно-таки неожиданным образом как бы подготавливают такой северной стране как Россия путь на далекий юг.

6. Ещё один весьма любопытный факт «в тему». После окончания Ливанской войны лета 2006 г. в Ливан, согласно решению ООН (которая несравненно чаще занимает антиизраильскую позицию, нежели наоборот) были посланы вооруженные контингенты разных стран мира. Очень быстро после этого исследующие Библию люди вдруг заметили, что страны-участницы решения о посылке миротворцев в регион все как один с гораздо большей достоверностью могут быть отнесены скорее к традиционным «врагам» Израиля, нежели к «друзьям» (для этого достаточно лишь посмотреть статистику голосований их представителей в ООН по любым вопросам, связанным с Израилем!). Совершенно удивительным на этом фоне выглядит полное отсутствие контингента какой-либо из ведущих англоязычных стран, традиционно занимающих куда более произраильскую позицию. Что касается России, то она, хоть и вне рамок решения ООН, но всё-таки сочла необходимым послать в Ливан своих солдат, то есть её вооруженные силы, так или иначе, по факту, уже попробовали своими ногами ближневосточную землю.

7. «Собственность» РПЦ (крепнущей и усиливающей свое влияние на общество весьма впечатляющими темпами) в Иерусалиме – один из потенциальных факторов, который, в случае реальной или мнимой угрозы в её отношении, может использоваться как повод для вмешательства. «Святые места»! Да и вообще, Иерусалим – почти "христианская столица", которую «христиане» многих веков неоднократно и совершенно недвусмысленно уже пытались прибрать к своим рукам.

8. Те политические изменения, что происходят в России в последнее время, как нельзя лучше вписываются в общую направленность сценария, согласно которому она вполне может сыграть свою незавидную роль в рамках событий тридцать восьмой главы Книги Иезекииля. В этом контексте интересна фраза «И поверну тебя…» Более точный перевод слова «поверну» (ив. shuwb) звучит как «разверну назад». Россия, после краха СССР и падения «железного занавеса», взяла было курс на демократические и рыночные реформы, но эта попытка не удалась по целому ряду причин, так что ныне мы воочию наблюдаем её самый что ни на есть реальный «разворот» в сторону отхода от демократических понятий и норм и взятие курса на авторитарную модель государственного устройства со всеми присущими ей характеристиками и методами управления. Одновременно наблюдаются беспрецедентные темпы роста и обновления различных видов вооружений вкупе с постоянно возрастающим военным бюджетом, ведующим к милитаризации страны, усугубляющим её взаимоотношения со многими государствами мира (прежде всего – с англоязычными) и увеличивающими разрыв между двумя формирующимися и противоположными друг другу силами.

Подобных соображений и фактов существует огромное множество и все их перечислить и сопроводить необходимыми пояснениями/комментариями будет задачей весьма непростой. Но на определенном этапе их рассмотрения невозможно не задаться вопросом: случайно ли они все оказываются «на своих местах» в это заключительное время перед грядущим конфликтом в Обетованной Земле и, соответственно, перед возвращением Господа? На этот вопрос, несомненно, каждый должен ответить сам, но будет правильнее, если в поисках наилучшего понимания складывающейся на данный момент в мире (и особенно на Ближнем Востоке!) ситуации мы постараемся объективно разобраться в многочисленных событиях и веяниях времени, предваряющего возвращение ожидаемого нами Спасителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2007 12:53 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 5:41 pm
Сообщения: 63
Надо отметить что антисеметизм появилься задолго до христианства и был распостранен среди разных народов в разное время.
Нациская идеалогия которая ненавидела евреев основалась на мифологии германцев, оккультизме и магии также боролась с христианством. Примат одной нации над другой абсалютно чужд христианству так как по словам Ап Павла в Христе нет ни еллина ни иудея.
Талмудическая традиция считает что еврееи были созданы Богом, а остальные народы ангелами, cледовательно есть особые предписания как стоит относиться к братьям по нации и вере а как к другим, более низким существам. Самые великие "антисеметы" были ветх. Заветные пророки, которые обличали еврейский народ за что были ненавидемы. О том что еврейский народ таков как я сказал свидельствует сам Христос в притче о злый виноградниках.
Христианство обращено к личности, а не к опредленной группе людей или нации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 3:12 pm 
Не в сети
Тусовщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 5:31 pm
Сообщения: 117
Откуда: село Полковничье
Цитата:

Гог и Магог

1.Православная столица,
Пустозвонная блудница,
Краснозвёздная срамница,
Лысой мумии гробница.
Всякий сброд туда стремится,
Чтоб Антихристу молиться.
Скачет в бездну кобылица,
В никуда Россия мчится.

Гог и Магог -
Россия.
Где же твой Бог,
Мессия?

Бога здесь нет!
Бога здесь нет!

Только лживые законы
И картонные дипломы,
И священники маммоны
У тебя!

Только царство бюрократа,
Коммуниста, демократа
И другого чёрта брата
Для тебя!

Бога здесь нет!
Бога здесь нет!

2.В мерзком, лживом Петербурге,
Издыхающего муки,
Ада ветры, смерти вьюги,
От костей погибших стуки,
Обагривший кровью руки,
Революций залпов звуки,
Всяких идолов науки, -
Сатаны погибнут слуги.

Гог и Магог -
Россия.
Где же твой Бог,
Мессия?

Бога здесь нет!
Бога здесь нет!

Только бредни депутатов
И научных кандидатов,
И дебильность слова мата
У тебя!

Только в Бога нет здесь веры,
Лишь тоска по эСэСеРу
И желанье высшей меры
Для тебя!

Бога здесь нет!
Бога здесь нет!

3.Навсегда прощай Россия, -
Ты в руках у лжемессии,
Ты пьяна от зелья змия,
От святых - полна крови их,
Ты напьёшься - и не встанешь,
Упадёшь в своём обмане,
Истощишься и погибнешь,
В преисподней скоро сгинешь.

Гог и Магог -
Россия.
Где же твой Бог,
Мессия?

Бога здесь нет!
Бога здесь нет!

Только Путина интриги
И правленье лживой клики,
И невежества вериги
У тебя!

Только бред военной мощи
И кощунственные мощи, -
Всё конец тебе пророчит
Для тебя!

Бога здесь нет!
Бога здесь нет!
Бога здесь нет!


Вот, написал песню даже…

_________________
Давайте строить Храм, у русла Ен-Гедди высокая гора, легко её найти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 3:26 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Сообщения: 4390
Вообще-то, Бог везде. Вы имеете ввиду, что в сердцах людей русских нет Бога? Думаю, что есть у некоторых. Все страны примерно одинаковые, какие-то более развиты, какие-то менее. Но коррупции везде хватает, и веры в Бога везде мало. А натура человеческая везде одна и та же.

А с тем, что Рош - это Россия в Иезек.38, я не согласна. Я считаю, что доказательства в пользу этой теории очень слабы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2009 8:29 pm 
Не в сети
Тусовщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 6:58 am
Сообщения: 215
Откуда: София, Болгария
little писал(а):
А с тем, что Рош - это Россия в Иезек.38, я не согласна. Я считаю, что доказательства в пользу этой теории очень слабы.

Поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2011 4:01 pm 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2840
AND BE THOU A GUARD UNTO THEM (Ez. 38)

Iran, Russia and Hezbollah: Strange Bedfellows in Syria


Весьма многоговорящая статья.

http://www.huffingtonpost.com/haggai-ca ... 76436.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала
СообщениеДобавлено: Ср апр 11, 2012 7:06 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2840
Большие подвижки наблюдаются в рамках этой темы, я бы даже сказал что очень существенные. Оказывается, Россия перебрасывает войска в Армению в район её границы с Ираном. Реально разрабатываются планы по противодействию США и Израилю, и ряду арабских стран в случае нанесения ими удара по Ирану (такая подготовка ведется полным ходом прямо сейчас, см. Debka: http://www.debka.com/article/21907/). И уж самое изумительное, пожалуй, состоит в том на данный момент, что с целью обеспечения «раскрытия военных транспортных коридоров», как это было названо российскими генералами, потребуется вторжение в Грузию! дело в том, что доктор Томас в своих трудах на тему нападения Гога на Израиль указывал, что России для такого броска прийдется в любом случае оккупировать Грузию на своем пути на юг. Долгое время никто и предположить даже отдаленно е мог как подобное вообще может реализоваться, и, пожалуй, впервые этот момент становится настолько «интересным» и потенциально реальным.

Вот статья, одна из многих, которые стали быстро распространяться в ряде соответствующих зарубежных источниках и аналитических агентствах:

http://www.businessinsider.com/russia-t ... ain-2012-4

Вообще, все начинает принимать некий новый поворот: все больше слухов появляется и размышлений на тему грядущей третьей мировой войны. Буквально на днях разные информагентства передавали друг от друга слова патриарха американской дипломатии Генри Киссенджера о том, что «нынче только глухой не слышит барабанов приближающейся войны».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 3:34 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 2:20 pm
Сообщения: 69
Откуда: Россия, ДФО, Приморский кр., Уссурийск
Steven писал(а):
Книга пророка Иезекииля 38:3... "Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала"


В русском переводе Танаха , сделанном одним раввином(точно не знаю кем, похоже равом Мосадом Куком) это место выглядит так:"И скажешь: так сказал Господь Бог: вот Я - против тебя, Гог, князь верховный Мэшэха и Туваля! " не князь Роша, а верховный(главный) князь, потому что "рош" на иврите это "голова". А Мэшэх и Туваль -это страны , располагавшиеся в древности на территории нынешней Турции.

_________________
...всему свое время, ...время рождаться и время умирать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 4:20 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
В KJV, кстати, который более точный чем RST точно такой же перевод как и у этого раввина. Вполне возможно что это ошибка переводчика, но еще не факт. Имена и географические названия в иврите, как известно, звучат обычными словами из языка.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 7:14 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2840
Yehezkeel писал(а):
потому что "рош" на иврите это "голова"

Это всё совершенно правильно и давно известно любому внимательному читателю Библии, разбиравшему данный отрывок. Ни один из тех людей, кто изучал отрывок в Иез. 38:2, не станет даже думать о том, чтобы спорить по этому поводу. Включая и тех, разумеется, кто самым закоренелым и догматическим образом считает, что Гог, о котором говорится в этом отрывке - это Россия.

Иными словами, указание на то, что "рош" - это "глава", "голова" и т.д., никак не дезавуирует выглядящее весьма правдоподобным на сегодняшний день предположение о том, что роль Гога и впрямь может сыграть никто иной как Россия. Проблема в том, что помимо слова "рош", которое само по себе, на самом деле мало что определяет в этом вопросе, существует слишком уж значительный объем фактов и моментов весьма иного характера, которым Россия отвечает более чем подходящим образом для того, чтобы возложить-таки на себя мантию этого пресловутого библейского персонажа. Таким образом, даже если 1% от всего объема фактов и свидетельств вызывает сомнения или не очень стройно вписывается в рассматриваемую картину, то никогда не будет оправданным по этой причине списывать на нет остающееся 99% the bulk of the evidence. Да и вообще, если уж на то пошло, то я не вижу проблем с употреблением именно термина "рош" в данном отрывке в его исходном виде. В нашем языке (как и в любом другом языке мира) существует огромное количество слов / терминов / имен / названий, по которым идентифицируются определенные предметы, явления, люди, в конце концов. Причем в момент такой идентификации совершенно неважно, что именно означает то или иное слово, какова его этимология, корни происхождения, и т.д. Важен лишь носитель и объект, на которого может указывать идентифицируемый его термин. Так, например, всякий раз, когда произносится имя "Евгений" с целью позвать человека, который этим именем назван от рождения, то ни один из присутствующих при этом людей не начинает размышлять о "благородстве" и тому подобных напрямую связанных с ним эквивалентов. Так же, к примеру, слово "Росс", которым изначально определялись русские, тоже на 100% имеет свою этимологию, относительно достоверности которой, кстати говоря, нет единого мнения, но существуют разные версии на тему о том, откуда оно взялось и как именно формировалось. И версий перевода Библий, причем достаточно автортетных, где слово "рош" оставлено в своем исходном оригинальном виде, тоже хватает. Среди них ASV, Darby, HNV и др.

Я (и другие, for that matter), таким образом, обращаю внимание в гораздо большей степени на ВНУТРЕННЕЕ СОДЕРЖАНИЕ идентифицирующих и определяющих Гога библейских + исторических свидетельств, а отнюдь не на единственно-внешние признаки типа "рош" - не "рош", и т.п. Вот именно с такими фактами, отражающими внутреннюю суть, всё становится куда более интересно и убедительно. А "рош" - это лишь довесок. Возможно, Бог и допустил появление этого термина ИМЕННО В ЭТОЙ форме в данном отрывке для того, чтобы дать еще одно дополнительное, пусть даже весьма второстепенное указание в сторону общей картины, вырисовывающейся из свидетельств совершенно иного плана и качества. Без Него, как известно, и волос не падает с головы кого бы то ни было. Тем более без Него не происходило и не произойдет всего того, что произошло, происходит и еще может произойти с Его Словом. Как известно, "Бог не дремлет над Своим Словом".

Цитата:
А Мэшэх и Туваль - это страны , располагавшиеся в древности на территории нынешней Турции

По этому поводу я скажу одно: данное предположение отнюдь не носит характер 100% истины, но, в конечном итоге, все равно остается именно предположением, достоверность которого может варьироваться, в зависимости от источников, скажем от 50 до 90 процентов. Помимо этого возможны еще сотни и тысячи вариантов такого развития этой ситуации (даже если допустить, что утверждение, отраженное в вышеприведенной цитате, истинно), при которых потомки данных патриархов затем расселились в иных местах мира и стали представлять их и там тоже. От человека и доступных ему способов изучения / познания истории и прочих сфер всегда будут ускользать очень и очень многие начисто утраченные и оттого невосполнимые факторы и варианты развития тех или иных сценариев, которые, однако, всегда будут, хотя бы теоретически, сохранять за собой потеницал факторов критических и определяющих, и в максимальной степени влияющих на конечный исход развития той или иной ситуации. Иными словами, мы можем не знать и никогда не узнать всех звеньев цепочки, ведущих к конечному результату. Оттого мы можем оказаться неспособными соединить между собой в единую фактическую схему "начало" и "конец" всех этих цепочек / процессов. Однако такая наша неспособность не должна использоваться нами как некое доказательство того, что "этого не может быть". Просто не всё остается ясным. Игра вокруг всех этих имен - это в значительной степени спекуляции, хоть, порой, и любопытные (http://en.wikipedia.org/wiki/Meshech; данная статья в сокращенном варианте есть в Википедии и на русском). Силой достоверного факта они, хоть ты как крути этот вопрос, не обладают. Лично я в своих возможных выводах по вопросу "Гог - Россия" всеми этими моментами, связанными с именами и названиями, особо не руководствуюсь. Для меня роль действительно определяющих моментов в этом вопросе играют совсем другие факты, факторы и события.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 8:15 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
А я вот наоборот не исключаю версию, что соберутся в первую очередь не все народы мира, а именно народы ближнего востока. Эту версию, кстати, поддерживает твой любимый Гарри Витакер :) Сегодня про Турцию мы читаем очень много информации о ее конфликтах с Израилем от того, что они отказывают Эль-Алю в обеспечении дополнительных (используемых этой авиакомпанией в других странах) мерах безопасности до того, что Турция уже снаряжала не одну флотилию в Газу и собиралась (не знаю решилась ли в итоге) спонсировать ХАМАС! Громе того, уже не для кого не секрет, что Турция давно стремится завоевать авторитет лидера у стран ближнего востока и для этих целей, порой, даже поступается отношениями с западом. Вообще эту идею дополняет еще стих 5 из той же главы, где говорится о том, что с Гогом пойдут Персы, Ефиопляне, Ливийцы, Фогарма и т.д. Лично мне пока не кажется возможным, чтобы Россия возглавила все эти страны в войне против Израиля. Конечно, все может поменяться, не спорю, но на данный момент выглядит наиболее вероятным имеено война всех народов ближнего востока против Израиля. Мне кажется, что сперванаперва эти страны должны придти к радикальному исламу. Иран уже давно встал на этот путь, Египет, чую, уже вот-вот станет оплотом исламистов, которые уже законодательно запретили деятелям предыдущего режима занимать ключевые посты, про Турцию тоже то и дело слышно в этом ключе. Такие мысли.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 9:13 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2840
MasterSID писал(а):
Эту версию, кстати, поддерживает твой любимый Гарри Витакер

Ну "любимый" еще не значит, что с раскрытым ртом от него, "любимого", будешь всё принимать без оглядки. К его взглядам как раз на этот вопрос я отношусь с осторожностью, а, например, к интерпретации Книги Откровения так и вообще с большущим скепсисом. Особенно к предположениям, типа, о том, что Откровение 17 - это совсем не о Риме написано, а о.... Иерусалиме! Всегда и во всем нужно и свои мозги включать, это непременно.

Цитата:
Сегодня про Турцию мы читаем очень много информации о ее конфликтах с Израилем от того, что они отказывают Эль-Алю в обеспечении дополнительных (используемых этой авиакомпанией в других странах) мерах безопасности до того, что Турция уже снаряжала не одну флотилию в Газу и собиралась (не знаю решилась ли в итоге) спонсировать ХАМАС! Громе того, уже не для кого не секрет, что Турция давно стремится завоевать авторитет лидера у стран ближнего востока и для этих целей, порой, даже поступается отношениями с западом. Вообще эту идею дополняет еще стих 5 из той же главы, где говорится о том, что с Гогом пойдут Персы, Ефиопляне, Ливийцы, Фогарма и т.д. Лично мне пока не кажется возможным, чтобы Россия возглавила все эти страны в войне против Израиля. Конечно, все может поменяться, не спорю, но на данный момент выглядит наиболее вероятным имеено война всех народов ближнего востока против Израиля. Мне кажется, что сперванаперва эти страны должны придти к радикальному исламу. Иран уже давно встал на этот путь, Египет, чую, уже вот-вот станет оплотом исламистов, которые уже законодательно запретили деятелям предыдущего режима занимать ключевые посты, про Турцию тоже то и дело слышно в этом ключе. Такие мысли.

Я думаю, что Турция - это один из двух возможных претендентов на роль Гога (второй - Россия). Но на сегодняшний день она далека от того, чтобы реально рассматривать ее на такую роль. Как ты сказал, для этого сначала "все должно поменяться". Вот если поменяется - тогда другое дело. Но на данный момент, я в этом уверен, у нее вообще нет потенциала к тому, чтобы подобные глобальные дела проворачивать. К ее потугам занять роль предводителя в исламском мире все соседи без исключения относятся, мягко говоря, с удивлением.

Помимо все этого, трудно объяснить как Турция может располагаться в зоне, которая обозначена в пророчествах как "пределы Севера". Эта фраза для меня многое означает. Пределы севера - это ПРЕДЕЛЫ севера. Данная фраза еще и иначе преподносится, но опять-таки всё в том же ключе: "от краёв севера". Кому как, как говорится, но я пока что в большей степени склонен видеть и воспринимать эту фразу for what it is в данном контексте. Для Турции хватило бы и просто "севера". Достаточно посмотреть на известный ныне нам, поколению последнего времени, для которого эти пророчества будут наиболее понятными по сравнению с нашими предшественниками, современный мир, чтобы безошибочно определить, что за страна находится у "пределов севера" согласно любой карте мира.

Далее, фраза "и будь им вождем" давно интерпретируется как "будь им стражем", т.е. "покровителем", "защитником", и т.п. Именно этим и занята всегда была Россия еще со времен СССР. Последние ее действия в плане покровительства и защиты древних врагов Израиля на всех рубежах и уровнях вплоть до противодействия мировому сообществу в еще большей степени только и убеждают меня в этом. Да и все другие моменты / факторы.

Посмотрим, в общем, как оно сложится. Я же лично пока что глаз не спускаю именно с России в этом отношении. Турция на данный момент, как ни крути, далеко на переферии остается и с Россией по "тяжеловесности" и геополитическому влиянию в мире близко не сравнится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB