События в Йемене

События в мире (в прошлом, настоящем и будущем), которые указывают на исполнения определенных пророчеств Библии, а также события связанные со вторым пришествием Иисуса Христа.

Модераторы: DEK-CHD, Igor

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: События в Йемене

Сообщение DEK-CHD » Ср мар 25, 2020 6:01 am

Oleg писал(а):
Вт мар 24, 2020 9:25 pm
Крайне скептически отношусь даже к заявлениям профессиональных историков, если эти заявления не подкреплены какими-либо историческими фактами (документы, летописи, карты, свидетельства очевидцев и т.п.).
Так что извините, слабыми аргументами и домыслами меня не убедить от слова "вообще".

P.S. Жаль, что приведенная в качестве аргумента книга не переведена, с моим уровнем английского я не могу быстро и качественно охватить такой большой объем.
Если исключить причины субъективного характера (гордость, стремление сохранить своё богатство, власть, влияние, положение и т.п. понятия и препятствия), то различие между позициями и восприятием отдельных людей обуславливается различием в степени их информированности по рассматриваемому ими вопросу. В степени их осведомленности. Я рекомендую всегда держать этот момент в уме.

Что касается глубокого изучения и происходящего от него такого же глубокого понимания Библии, то очевидная проблема здесь состоит в том, что практически все источники информации, способствующие достижению такого понимания, существуют не на русском языке, но в первую очередь на английском. Это факт, который лично я очень хорошо себе представляю в силу исключительно объективных причин: у меня была возможность день за днем на протяжении более четверти века исследовать то, чем располагает в этом отношении русскоязычный мир в сравнении с англоязычным. Этот вопрос для меня решен и закрыт полностью.

Я уже давал ссылку на книгу Мэта Дэвиса - брата, которого можно было бы считать одним из ведущих специалистов по вопросу Фарсиса в Братстве на сегодняшний день. Я могу дать ссылки на многочисленные видео лекции, посвященные этому вопросу и выложенные на Ю-Тубе. Я могу дать ссылки на статьи и результаты исследования этой темы братьями Джоном Рамзденом, Полом Биллингтоном, Грэмом Пирсом и т.п. Но какой толк? Всё это останется совершенно закрытыми материалами для большинства.

Вот доклад сводной группы ученых, прежде всего из Германии, опубликованный не далее как летом прошлого года, результаты исследований которых, помимо всего прочего, поставили окончательную точку в вопросе о Фарсисе. Не для тех, кто и без этого доклада знал и понимал суть вопроса за десятилетия и даже столетия до него, но для скептиков. Причем для скептиков из англоязычного мира (из той его крошечной части, которую вообще интересовал этот вопрос идентификации, в том числе скептиков внутри нашего Братства), поскольку, что касается русско- и проч. "язычных" миров, то они, по понятным как день причинам, остаются "ни сном, ни духом" как в отношении самого факта его появления, так и, тем более, его содержания:

Isotope systematics and chemical composition of tin ingots from Mochlos (Crete) and other Late Bronze Age sites in the eastern Mediterranean Sea


Что видишь в этом докладе ТЫ, Олег? От слова "вообще"?

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Re: События в Йемене

Сообщение Oleg » Ср апр 01, 2020 12:34 am

DEK-CHD писал(а):
Ср мар 25, 2020 6:01 am
Если исключить причины субъективного характера (гордость, стремление сохранить своё богатство, власть, влияние, положение и т.п. понятия и препятствия), то различие между позициями и восприятием отдельных людей обуславливается различием в степени их информированности по рассматриваемому ими вопросу. В степени их осведомленности. Я рекомендую всегда держать этот момент в уме.
Предлагаю не переходить на личности, а сосредоточиться на фактах (т.е. если они есть, то сообщать их, если нет, то не писать ничего)!

Про добычу олова на Британских островах информация есть и в русском переводе. Этот вопрос я готов буду обсудить, когда прочитаю вышеперечисленные книги на английском (на это может понадобится значительное время). А пока предлагаю подумать: если мы готовы предположить, что торговые корабли могли привозить павлинов и слоновую кость покупая их где-нибудь в Африке и перепродавая на Ближнем Востоке - то почему они точно так же не могли привозить олово?

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Re: События в Йемене

Сообщение Oleg » Ср апр 01, 2020 12:50 am

От себя порекомендую к прочтению книгу: Юлий Цезарь «Записки о Галльской войне». В ней римский полководец (и будущий император) подробно описываем свои походы не только в Галлию (современная Франция), но и в Британию.
Эта книга была издана еще при жизни автора, изложенные в ней события признаются подлинными большинством мировых историков.
В книге хорошо иллистрируются не только битвы, но также состояние экономики и традиции британских племён, а также есть кое-какая информация о торговле и мореходстве в Северной Европе.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: События в Йемене

Сообщение DEK-CHD » Ср апр 01, 2020 6:32 am

Oleg писал(а):
Ср апр 01, 2020 12:34 am
Предлагаю не переходить на личности, а сосредоточиться на фактах (т.е. если они есть, то сообщать их, если нет, то не писать ничего)!
Этого призыва я не понял от слова "совсем". Прими во внимание также, что фразу "переходить на личности" можно, при желании, понимать как угодно. Простое упоминание имени в контексте разговора - "Олег", скажем - это "переход на личности" или нет? Я считаю, например, что вполне себе "переход", так как я к конкретной личности обращаюсь, каковой ты, предполагаю, вполне себе являешься (не менее - и не более - меня или других). Полностью исключить "переход на личности" можно лишь в том случае, подозреваю, когда говоришь сам с собой и про себя самого.
Oleg писал(а):
Ср апр 01, 2020 12:34 am
Про добычу олова на Британских островах информация есть и в русском переводе. Этот вопрос я готов буду обсудить, когда прочитаю вышеперечисленные книги на английском (на это может понадобится значительное время). А пока предлагаю подумать: если мы готовы предположить, что торговые корабли могли привозить павлинов и слоновую кость покупая их где-нибудь в Африке и перепродавая на Ближнем Востоке - то почему они точно так же не могли привозить олово?
Я помогу сократить "значительное время" по этому пункту и показать тебе, как вышеупомянутый доклад отвечает на твой вопрос - "...покупая их где-нибудь в Африке и перепродавая на Ближнем Востоке - то почему они точно так же не могли привозить олово?" Ответ в том, что фарсисскому флоту не было смысла привозить олово на Ближний Восток из других регионов мира, поскольку у них самих в Фарсисе его было от слова "завались".

Вот суть этого доклада по интересующему нас пункту, Олег, которую ты должен принять себе во внимание и внести кое-какие давно назревшие поправки в некоторые свои взгляды: совершенно конкретные древние слитки олова, обнаруженные в Израиле и восходящие ко времени Соломона (плюс/минус) были добыты в оловянных рудниках Корнуолла и Девона. Согласно выводам той самой группы ученых, которая исследовала эти слитки с применением методов химического и изотопного анализа, и которая по результатам своих исследований опубликовала свой научный доклад в июне 2019 года.

Жду твоих новых соображений ввиду этого открывшегося для тебя ФАКТА. Будь добр, прокомментируй его. А уже потом мы поговорим еще про некоторые вещи, которые достаточно логично вытекают из ХАРАКТЕРА состоявшейся между нами дискуссии.

Ответить