Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

Аватара пользователя
Владимир Kорчагин
Тусовщик
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 11:13 am
Откуда: Россия, Владимирская обл

Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Владимир Kорчагин » Вс мар 11, 2012 4:55 pm

Почему большинтсву христиан не нужен Царствующий на земле Господь?
Почему они не озабочены избавлением человечества от лукавого и от державы смерти его? – Почему, не зовя Господа на Царство, они постоянно голосуют за продление царства сатаны на земле?

Вопросы возникли с 1-х же лет уверования (ещё с 1994 г),- возникли от общения с христианами разных конфессий, в т.ч. от общения на христианских форумах, когда обнаружились минимум 5 ТИПИЧНЫХ ПРИЧИН, «почему Иисус, как Царь всех земных царей, и как Господь всех начальствующих на земле, большинству христиан не нужен?»

Во-1-х,
Потому что, Иисус, видите ли, УЖЕ ЦАРСТВУЕТ В ИХ СЕРДЦАХ
, и это их более, чем устраивает… И им уже не важно «Будет ли 1000-летнее Царство Христана земле, среди всего человечества? или не будет?» (а часть из них полагает, что точно не будет),- им тут, видите ли, нечем заботиться….
И тогда возникает вопрос, «а какого духа есть эти христиане?», если «И Дух иНевеста, если все верные Господа мужи все эти 2 тыс лет не-тщетно и не-напрасно взывали и взывают: «ей приди скорее, Иисус»,- и слышавший да согласится «не медли, не премолчи,- ей гряди Господи Иисусе, как можно скорей, и избавь мир от лукавого» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-; Рим.8:23-26).


Во-2-х,
Многие христиане очень озабочены ЕВАНГЕЛИЗАЦИЕЙ всего человечества, хотя Господь ещё 2 тыс лет назад снял этот вопрос, как препятствующий Его Пришествию. Аргументация (по Писанию)этого утверждения дана в свид-стве «Ложь о великом поручении» http://www.evangelie.ru/forum/t37725-3.html
Дополнительно к 1-му свид-ству ещё два:1) «КОГДА Богом обещан конец проповедования Евангелия всей вселенной?? не во дни ли Апокалипсиса?» -
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6760
2) «Конец евангелизации (Мф.28:19,20) - указан ли он в Писании?»
http://www.evangelie.ru/forum/t10253.html


В-3-х,
почти все христиане ПЕРЕЖИВАЮТ ЗА СВОИХ РОДНЫХ и БЛИЗКИХ, которые всё ещё не приняли Господа, когда при этом упускается из виду тот момент, что человечеству ещё следует последняя седьмина мира сего, в которой все, кто ныне жив, будут иметь самый решительный шанс прозреть и покаяться. – Ведь важно сознавать, что тогда, когда мы (во Христе) МОЛИМСЯ о скорейшем избавлении человечества от лукавого (Откр.22:17.20; Мф.6:9-), - то мы при этом имеем в виду, что Воцарение Христа не произойдёт вдруг(!) в одночасье, но этому предшествуют Невиданные доселе Скорби последней седьмины мира сего (период минимум в 3, 5 года), в которых Церковь (все верные Христа ежедневные ныне послушники) до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр. 11.15) будут пребывать наземле, чтоб стать для смятенного и потрясённого мира – солью земли, -
СОЛЬЮ, толкующей вкус и значение всей той Пищи, которую в виде потрясающих, трезвящих, научающих и Экзаменующих событий (в т.ч. событий от сатаны) допустит ВсеДержитель в эти дни на землю,- когда именно в эти кровавые по плоти (для всего человечества и для христиан) дни (по 7-ю трубу Апокалипсиса) Церковь и совершит подлинную и одномоментную всей земли (т.е. одновременно везде и всех) евангелизацию, отвечая на вопросы смятенных людей, которые вознуждаются в ответах на вопросы, "почему это всё началось? и ЗА ЧТО всё это? и что делать? и куда бежать?"...
В эти дни Церковь верных Христа станет свидетельницей правды Божией спасительной для многих и многих,- в т.ч. для наших родных и близких, о которых мы так много ныне печёмся, настойчиво свид-ствуя им ныне и молясь за них,- когда они, получившие от нас в своё время должные свид-ства,- там, в уже в трезвящих событиях Скорбей, всё-таки предъявят Господу своё покаяние (в эти дни Господь взрастит и умножит все наши нынешние свидетельские и молитвенные посевы),


В-4-х,
Многих христиан смущает такое утверждение, что «ПРИШЕСТВИЕ Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ христиан все эти 2 тыс лет» - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2998
МОЛ, а КАК ЖЕ МЫ? - ВЕДЬ НАС ТОГДА ЕЩЁ НЕ БЫЛО… – мол, если бы Иисус Господь пришёл на землю в Царстве Своём 2 тыс (или даже 200) лет назад, то как быть с нашим спасением и нашей жизнью вечной, коль нас тогда не было бы? – Ответ им такой: ВСЕ, КТО ПРЕДОПРЕДЕЛЁН К ВЕЧНОСТИ ОТЦА, они всёравно родились бы, - (1) родились бы в 1000-летнее Царство Христа, и (2) при этом, как все пришедшие к Господу, они так же были бы испытаны на верность Христу, испытаны восстанием сатаны после 1000 лет его заключения (Откр.20:1-3,7-10)…


В-5-х,
многие озабочены тем, ЧТО ОНИ ЕЩЁ НЕ ГОТОВЫ К ПРИШЕСТВИЮ Христа, что они ещё НЕ ДОСТАТОЧНО СВЯТЫ, когда выдвигая это (надуманное от самих себя) требование, христиане закладывают критерий (самоправедности), который НИКОГДА не позволит Христу прийти и воцариться среди всего человечества,- ибо всегда кто-то будет не достаточно (или вовсе) не готов, и всегда кто-то из близких всё ещё будет вне Христа.
Однако Бог такого критерия, препятствующего Его Пришествию, не давал христианам. Аргументация (по Писанию) этого утверждения (что не давал) дана в свид-стве "КАК МЫ МОЖЕМ (1) приготовить мир (в т.ч. своих близких) и (2) ПРИГОТОВИТЬСЯ сами - к ПРИШЕСТВИЮ ГОСПОДА? - Нуждается ли Бог в наших делах самоправедности? Наживём ли мы когда-нибудь достаточную к Пришествию Христа святость" - http://www.evangelie.ru/forum/t5962.html


*
Итак,
на самом деле ныне НИЧТО (кроме христиан, не молящихся о Пришествии Господа) НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ тому, чтоб началась последняя седьмина мира сего, предшествующая Воцарению Господа на земле.

*
Ссылки в тему:
1) "Сверх-готовность Иисуса (Он давно бы воцарился среди людей - были бы среди христиан вырабатывающие"фимиам молитвами всех святых")" -

2) что среди христиан препятствует тому, чтобы ныне же пришёл Господь? -

3) "К чему призывает нас ныне Иисус? Не к соработничеству ли Себе в Деле Господнем?" -

4) «Почему у христиан Иисус не ДОСТОИН быть Царем? Почему они не зовут Его на Царство? Почему они говорят НЕТ Его Пришествию? И говорят «ДА» продолжению царства сатаны на земле?» -

5) Непреложно (Откр.22:17,20; Мф.6:9-;Рим.8:15,23; 1Кор.1.7; 2Кор.5.4; Фил.3.20; 2 Фес.2.1)
Всё, что постоянно не нацелено в скорейшее Пришествие Господа - это не христианство -

Ccылки удалены модератором little.
"Боже, пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27) Время Господу действовать: закон Твой разорили (118.126). Боже, яви Себя! Восстань, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Dimitry » Вс мар 11, 2012 5:35 pm

"Почему они не озабочены избавлением человечества от лукавого и от державы смерти его? – Почему, не зовя Господа на Царство, они постоянно голосуют за продление царства сатаны на земле?" - есть духовные вещи, которые произойдут независимо от желания\нежелания. Христос придет и 1000-летнее царство будет! :pray: А знать времена и сроки - не в нашей власти, да и не к чему.

Аватара пользователя
Владимир Kорчагин
Тусовщик
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 11:13 am
Откуда: Россия, Владимирская обл

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Владимир Kорчагин » Вс мар 11, 2012 7:09 pm

Dimitry писал(а):есть духовные вещи, которые произойдут независимо от желания\нежелания. Христос придет и 1000-летнее царство будет! :pray: А знать времена и сроки - не в нашей власти, да и не к чему.
-нет, Дмитрий, согласно Библии дело обстоит по другому

во-1-х,
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения (действия) сынов Божиих, - потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. (Рим.8: 19-)
Мы (христиане) призваны Отцом в соработничество Христу в ДЕЛЕ Господнем, которое есть избавить мир от лукавого и от державы смерти его (доколе последний не истребится враг – смерть).

Мы призваны в соработничество Иисусу, своей Главе, как члены тела Его. Мы призваны, в т.ч., говорить строгую правду Божию всем, всегда и во всём. Говорить во время и не во время. В т.ч., говорить друг другу правду о христианстве и болезнях Церкви (Еф.4.25).

Мы призваны трезвить и обличать мир, лежащий во зле, погибающий во лжи и обманке лукавого, говоря человечеству правду Божию спасительную и предупреждая о предстоящих судах всех и каждого.
Мы призваны молиться, благословляя волю Божию на всё и вся, ибо Господней силою и мудростью всё совершится,- совершится, если мы будем звать Его на помощь, моля об окончательном избавлении человечества от лукавого, зовя Господа на прямое Царство среди людей (Мф.6:9- ; Откр.22:17).

Эти добрые дела Бог всё ещё ждёт от нас,- ждёт, как естественное исполнение нашей призванности во Христе. - Но ЕСЛИ призванные, если христиане не исполнят своё кровное, ТО у Отца обязанности сыновей Божиих исполнят природные твари. - Его предупреждения вот-вот прорекут животные и растения, и это они уже взмолятся к ВсеДержителю об избавлении вселенной от лукавого и о скорейшем Воцарении Его на земле (Лук.19:39-41;2Пет.2:15-20; Чис.22:30; Рим.8:19-24).

Известно, что этому миру Богом положен временной предел (Деян.17:26-31), этот мир ВСеМогущим содержится в живых до определённого конечного срока, и конец мира сего, извращённого дъяволом, совсем рядом, и всё уже при дверях,- и ЕСЛИ до этого (крайнего) часа христиане не исполнят свой долг, ТО у Отца – в посрамление сынов Божиих-отступников - в эти последние дни мира сего ослы запророчествуют и камни возопиют.

И, похоже, что мы вот-вот всё это (вопящую натуральным голосом природу) увидим во всей мощи. Ибо мы, христиане, во всём слились с миром и пали перед сатаной. Увы и увы, не желание взаимодействовать ежедневно с Господом (в молитве), соглашательство, предательство правды Божией строжайшей, заигрывание с миром, желание быть «своими в доску» (якобы, ради проповеди Евангелия) увели нас с прямого пути и окунули в пучину дъявольских мерзостей.

И мы говорим, АМИНЬ, Отче, если мы (во Христе) не верны, ЕСЛИ мы не справились с должным, ЕСЛИ мы не способны совершить призвания своего, - ТАК поднимай же Ты пророчествующих животных,-
так воздвигай же Ты кричащие камни, не согласные с торжеством изувера на земле,- воздвигай же Ты стонущие камни, призывающие человечество и христианство к трезвости и к покаянию,- воздвигай же Ты громогласные камни, зовущие Господа на царство: «прийди скорее и избавь землю от лукавого» (Откр.22:17; Мф.6:9; Лук.19:39,40; Авв.2:11) и от державы смерти его...

-Отче, во имя Иисуса, суди же Ты нас и не медли, ибо так жить нельзя, и с тем, что ныне проживает мир и христиане, с этой дикой и изуверской дъявольщиной, НЕЛЬЗЯ соглашаться ни на секунду.
-Маранафа!
-ей, гряди!
"Боже, пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27) Время Господу действовать: закон Твой разорили (118.126). Боже, яви Себя! Восстань, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Dimitry » Вс мар 11, 2012 7:14 pm

"-нет, Дмитрий, согласно Библии дело обстоит по другому" - в частностях по другому, а в целом, именно так. :idea:

Аватара пользователя
Владимир Kорчагин
Тусовщик
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 11:13 am
Откуда: Россия, Владимирская обл

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Владимир Kорчагин » Вс мар 11, 2012 7:15 pm

Во-2-х, же, Дмитрий, ты не 1-й, кто уходит от соработничества Господу.
Увы, очень часто среди христиан можно слышать такое:
у Бога на всё Свои времена и сроки, и Он не медлит с приходом, а долготерпит, чтобы пришли к покаянию те, кто должен прийти
напр, см вот здесь Христианство без Израиля тщедушно и не может принести должных плодов - Страница 2 - Межконфессиональный Христианский Форум - St.Paul

А на самом деле, как обстоит дело?
А на самом деле,
по Писанию, наш Бог призывает Христа ежедневных послушников БЫТЬ ныне ВМЕСТЕ с Господом на КРОВАВОМ ТОЧИЛЕ (Ис.63:1-6; Тит.2.14; Евр.13.21; 2Фес.1:11,12; Откр.8:3-; 11.10; 15:3-44 16:5-7; 19:11-14-16; 20.6; 21:6-7; 22.17),
БЫТЬ вместе с Иисусом в войне и в разрушении дел дъявола среди человечества,- быть до победного, доколе оккупант не будет изгнан с нашей земли до конца, ДОКОЛЕ последний враг (смерть) не будёт истреблён среди человечества.

Подлинные слуги Господа призваны уже НЫНЕ соцарствовать и соработничествовать и соВоинстввовать Иисусу у в Деле Его, в Деле Господнем, которое есть «отпустить измученных на свободу» («прийди скорее, Иисус, и избавь мир от лукавого»), -
призваны уже НЫНЕ соцарствовать Господу, чтоб соцарствовать с Ним и в Тысячилетии Его на земле (Откр.20:46),-
призваны уже НЫНЕ соцарствовать
(1) свид-ствуя должное и миру, и заблудшим христианам, и иудеям,- и
(2) МОЛЯСЬ непрестанно о должном.

Ибо Бог никогда не отменял долженствования просвещённых Им (во Христе): «СТОЯТЬ В ПРОЛОМЕ за всех остальных пленённых, пребывающих ныне во тьме лукавого».

Господь в своё время предупреждал народ Божий, Израиль, что Он создал его для соработничества Себе, для утверждения правды Божией спасительной среди всего человечества, для отвращения людей от лжи и от оккупации лукавого, от безБожного состояния своего. - И это есть обязанность христиан – встать за поверженных и обманутых.

И Бог предупреждал, что если сыны Божии не будут совершать своего призвания в Господе (быть Его светом и солью земли), то взамен им Бог восставит других молитвенников и других пророков,- и если что, у Него для этого и камни завопиют, молясь о должном, - и ослы запророчествуют, трезвя мир и исполняя труд сыновей Божиих, отказывающихся нести свой крест в Господе,- чтоб возвещать правду Божию трезвящую,- возвещать всем и всюду, во время и не во время, вставая в пролом за ныне пленённых и одурманенных сатаной, молясь должным образом о должном.
Ибо
«спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? - Скажешь ли: вот, мы не знали этого? - А Испытующий сердца разве не знает? - Наблюдающий над душею твоею знает это и воздаст человеку по делам его (Пр.24:11,12).

Посему
«Открывай уста твои за безгласного и для защиты всех сирот. Открывай уста для правосудия и для дела беднаго и нищего (Пр.31:8,9)
молитесь об избавлении земли от царства лукавого и от дурмана его (Мф.6:9- ; Фил.2:4- ; Кол.3:7)


*
И Бог дал нам в Данииле образец должного воинствования во Христе, когда тот в своё время правильно определился, «что надо делать?», когда по книгам понял, что пленению Израиля в Вавилоне отпущено 70 лет и время уже подходит к концу.
Даниил, прозрев о 70-ти годах пленения, не стал выскомудрствовать, типа, мол, у Бога во власти времена и сроки и не нам встревать в эти дела,- мол, Бог Сам всё усмотрит и без нас.
Нет, он не сложил руки на груди, успокоясь, и став, эдак, менторски ждать завершения Вавилонского плена,- ибо, мол, зачем дёргаться,- мол и так всё произойдёт само по себе,- ибо отсчитает Бог 70 лет, и всё! падёт плен в тот же миг, и ни секундой раньше, и ни секундой позже...

Увы, многими не берётся в расчёт тот факт, что люди должны прийти в движение, в т.ч. задавшись элементарной идеей возвращения домой, совершая для этого должные, предшествующие выходу из плена, действия,- а не так, мол, отсчитана последняя секунда, "чик!" - "бери шинель, пошли домой".

Нет, слава Иисусу, Даниил, муж веры, озаботился всем сердцем и всем разумением своим этой ситуацией,- и прежде всего он стал промаливать исполнение Слова Божия, благословляя всё там прописанное, при этом каясь за весь народ, за весь Израиль, и прося Господа простить грехи евреев и отступление их от Господа своего. - И Бог не замедлил, и ответил на сетование и плач Даниила, - и ответил сверх-того, не только подтвердив скорое завершение Вавилонского плена, но показав ему и большее (показав следующее грядущее в Своих Планах, в Планах на Израиль, и на весь мир, рассказав Даниилу о конце времён).

А вот последователи Христа, увы, не знают своих подлинных ежедневных обязанностей и ответственности перед Господом своим, в соработничестве Ему, в Деле Его («разрушить дела дъявола, сотворенные им среди людей»).
Увы, христиане в большинстве своём не трезвы,- хотя призваны быть реальными людьми,- ибо вера у нас должна быть здравая (Тит.1:13; Ден.17.11),- и мы призваны в текущей жизни веры делать правильные выводы и принимать правильные решения, исходя из того, «что(?) МЫ сами конкретно ВИДИМ?», «что(?) мы видим, в т.ч, в ХРИСТИАНСТВЕ и в Израиле, в достижениях их…», -
но
но мы не призваны гадать, «что(?) там есть у Господа в Его духовных владениях-реалиях? И чего у Него там пока нет? в т.ч., пришло ли уже полное число язычников или нет?», молиться нам об этом или нет? - ибо: «Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему,- а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего (Вт.29.29).
Т.е.
мы не должны руководствоваться предположениями и некоторым ведением того, что находится в исключительной власти ВсеДержителя, - но мы призваны реагировать на то, что мы видим в действительности вокруг себя (во всём мире), прикладывая к текущй вокруг нас жизни своё участие и своё сердце, и свою молитву.
А не так, как некоторые рассуждают, мол, Бог уже всё победил, и нам не надо ни о чём беспокиться...


*
Или другое типичное оправдание ХРИСТИАНСКОГО НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЯ, когда говорят, мол, "не нам знать времена и сроки", или , мол, "ещё не вошло полное число язычников (рим. 11 гл), потому, мол, не будем забегать вперёд батьки", - и, мол, Бог всё Сам совершит в своё время, и ни секундой раньше. - А на самом-то деле, Бог на земле, в судьбах людских, ничего не делает без Своих пророков и молитвенников (Ам.3.7), и без зовущих Его на помощь всему человечеству (Мф.6:9-).
И потом, ну кто это из людей знает и сможет знать, если Господь не проговорит через пророков, «что(?) там у Него в т.ч. с полным числом язычников?» - а может быть это число уже вошло? И План Божий, без молящихся о должном христиан, без обозначающих свои позиции и желания во Христе, вот уже несколько десятилетий простаивает?

Господь и по этому поводу (против оправданий христианского ничегонеделания) предупредил народ Божий строго (см. Есфирь 4гл):
13И сказал Мардохей в ответ Есфири
(наотказ её помочь пленённому еврейскому народу, которому сверх плена грозит теперь уже и истребление):
не думай, что ты [одна] спасешься в доме царском из всех Иудеев. 14 Если ты промолчишь в это время,
то
-свобода и избавление придет для Иудеев из другого места,
а ты и дом отца твоего погибнете.
И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?»
Т.е. ,если ты, Есфирь, не совершишь должного ради народа своего пред Господа, не совершишь ты (ты, Есфирь, конкретно), то Бог найдёт среди людей другого, найдёт так необходимого Ему соработника, для совершения Своих Планов,
как Он нашёл Даниила в Вавилонском плену, когда Даниил понял План Божий,-
как Он нашёл Ноя, когда звал человечество к покаянию («ибо не вечно же Духу Божьему быть пренебрегаемымсреди людей» (Быт.6:3-).

Ибо Бог с людьми ничего не делает без участия союзников среди людей, ибо волю-то Он дал людям свободную,- и это ещё вопрос, напр, о том же Вавилонском плене, «а хотят ли евреи вернуться Домой из Вавилонского плена?» - Ибо мы ведь знаем (поПисанию), что далеко не все тогда захотели выйти и Вавилона, не все возжелали пуститься в это опасный Путь, не все захотели вернуться Домой, в Иерусалим. -Так и ныне всё так же обстоит. И каждый (кто во Христе), должен внятно выразить всему духовному миру (Богу и врагу человеков), «чего он сам хочет? и к чем устремится? и чего хочет для братьев и сестёр своих, ныне пленённых лукавым? И за что неотступно стоит? и что до победного промаливает?»

*
И ещё, об участии людей в своей судьбе и об их союзничестве Господу, и о споспешествовании течению времени, о приближении событий Апокалипсиса.
Вспомним из истории Израиля, (1) сколько побед Израиль получил при верном совершении своей части в той или иной войне (вспомним тот же Иерихон), сколько побед Израиль получил при верном соработничестве Господу своему, и (2) сколько позорных поражений пережил Сион, когда пускал дело на самотёк и не прикладывалк тому или иному текущему важному делу своего искреннего участия, своего заинтересованного - и прежде всего -молитвенного участия,- занимая правильную молитвенную позицию пред Бога, и кроме того обязательно делая ещё и некоторые должные телодвижения.


Так что народ Божий, будем занимать верные позиции во Христе, чтоб не оказаться среди тех, кто в конце мира сего окажется выброшенным во тьму внешнюю как ложный христианин, - когда ох же как обидно будет многим так называемым нынешним христианам, не вошедшим в воинство Божее и в Дело Господне,
когда Иисус скажет им (каждому конкретно): "Я не знаю тебя, Я не видел тебя среди Своих соработников, не видел тебя среди ежедневных послушников Моих,... Я не видел тебя среди тех, кто приходил к ногам Моим ежедневно (Мф.7:16-24; Лк.10.42), чтоб получать очередное поручение Моё для исполнения Дела Моего, чтоб приходить ежедневно к ногам Моим и спрашивать Меня, "каково будет повеление Царя слуге Своему на сегодня (Ис.6.8)?»
Ибо Я вывел тебя (христианин) из тьмы лукавого для того, чтобы тебе наконец-то увидеть истинное положение вещей, увидеть врага и им пленённых, - и встать за них в пролом!

«Я вывел тебя (христианин) для воинствования вместе со Мной против врага человеков, до полного изгнания его с земли (Мф.6:9-; Откр.20:2,3), доколе последний не истребится враг (СМЕРТЬ),но ты не пошёл со Мной на кровавое точило (Ис.63:1-6).
Увы и увы, ты сам не пошёл и других отвращал от подлинных дел во Христе, - и тем самым, сам не вошёл в должное во Христе и другим не дал понять и избратьверное.


Несомненно, что Время последнее, и дай нам Бог устоять в эти – в вот-вот предстоящие дни испытаний всех и вся,- дай нам Бог не предать Господа в эти дни,- дай нам Бог не отречься от Иисуса Христа Господа и от Дела Его, пав перед чечевичной похлебкой мира сего, разменяв своё первородство в Боге на свиные ракушки князя мира сего дъявольского.
Несомненно, что Время последнее, и вот-вот падут суды на Дом Божий, - и Бог –прежде чем судить мир – естественно будет наводить порядок под именем Своим, наводить порядок среди Своих.
"Боже, пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27) Время Господу действовать: закон Твой разорили (118.126). Боже, яви Себя! Восстань, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Dimitry » Пн мар 12, 2012 10:21 am

"Во-2-х, же, Дмитрий, ты не 1-й, кто уходит от соработничества Господу.2
Уважаемый Владимир! Вы меня совсем не знаете, и на основании моих записей (не жизни!) делаете выводы, которые возможно ложны!! Таким образом Вы становитесь клеветником на братьев!!!
А каким термином в Писании называется клеветник???

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение bondar » Пн мар 12, 2012 10:50 am

Наверное Владимир думает, чем длиннее пост тем больше вера а все остальные "так себе маловеры". :dont: Извините Владимир, складывается впечатление что вы считаете себя гением :faint: , а все остальные мусор, но лично я прочитавший пару ваших произведений не имею желания читать следующие, по причине;во первых; наших с вами расхождений в понимании Библии и отсутствия смыслового содержания. Во вторых; осуждение других на основе ваших личных пониманий и не имеющих нечего с Писанием. :idea:
1Кор.10;12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
1Кор.8;2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

Аватара пользователя
Владимир Kорчагин
Тусовщик
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 11:13 am
Откуда: Россия, Владимирская обл

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Владимир Kорчагин » Пн мар 12, 2012 1:01 pm

Dimitry писал(а): Уважаемый Владимир! Вы меня совсем не знаете, и на основании моих записей (не жизни!) делаете выводы, которые возможно ложны!!
-т.е., ты хочешь сказать, брат Дмитрий, что твои слова ничего не значат и твоего исповедания и твоей веры не отображают, не открывают?
Таким образом Вы становитесь клеветником на братьев!!!
А каким термином в Писании называется клеветник???
-вот те раз...

bondar писал(а):Наверное Владимир думает, чем длиннее пост тем больше вера а все остальные "так себе маловеры". :dont: Извините Владимир, складывается впечатление что вы считаете себя гением :faint: , а все остальные мусор,
-странно, ответ, данный по существу открывшейся проблемы, данный в должных поодробностях по Писанию, почему-то сразу возвели в ранг оскорбления,- а на Писание не реагируем...
но лично я прочитавший пару ваших произведений не имею желания читать следующие, по причине;во первых; наших с вами расхождений в понимании Библии и отсутствия смыслового содержания.
-аминь, и это нормально, игнорировать того, кого душа не принимает... Но ведь есть и другие... М.б. кто-то однажды зайдёт (м.б. через год, если будем живы, если Богу будет угодно) на этот форум и прочтёт то, на что упорно искал ответы...

Во вторых; осуждение других на основе ваших личных пониманий и не имеющих нечего с Писанием. :idea:
-не понимаю, почему такие выводы? - получается, сказать о заблуждениях чел-ка и привести аргументы по Писанию (в подтверждение сказанного)- это уже оказывается осуждение, а не акт братолюбия...
1Кор.10;12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
1Кор.8;2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
-аминь и аминь, постоянно это имею для себя в виду, и о себе ничего не мню, своего не ищу, за собой никого не зову,- к Господу в соработники (на кровавом точиле) зову Христа ежедненвных послушников. - Увы, не герой я, и не знаю, как поведу я себя во дни Скорбей Апокалипсиса, через которые пойдёт Церковь до 7-й трубы (Откр.11.15). Устоять бы в вере и не отступить от Господа в вот-вот предстоящие дни Испытаний, которые грядут на всю вселенную и на Церковь, когда все (во Христе) будут испытаны духовной саранчой (Откр.9.4) "Христовы ли они?" или фальшивые христиане?

Дай нам Бог всем в эти дни не предать Господа своего.
"Боже, пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27) Время Господу действовать: закон Твой разорили (118.126). Боже, яви Себя! Восстань, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Dimitry » Пн мар 12, 2012 1:44 pm

Хочу сказать, Владимир, что Вы ошибаетесь, делаете поспешные выводы.
Что именно, какие слова мои привели Вас к таким выводам?

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение MasterSID » Вт мар 13, 2012 5:53 pm

А я давно хочу спросить Владмимира, где в Библии говорится, что мы должны звать Мессию на Царство?
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
Владимир Kорчагин
Тусовщик
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 11:13 am
Откуда: Россия, Владимирская обл

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Владимир Kорчагин » Вт мар 13, 2012 6:05 pm

MasterSID писал(а):А я давно хочу спросить Владмимира, где в Библии говорится, что мы должны звать Мессию на Царство?
-а "Отче наш" - ("да приидет Твоё Царство")?
-а "Дух и Невеста говорят: "прийди" (прийди скорее"), и услышавшие да согласятся "прийди и не медли" (Откр.22:17)?
а "Маранафа" (1Кор.15.22)?
"Боже, пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27) Время Господу действовать: закон Твой разорили (118.126). Боже, яви Себя! Восстань, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение MasterSID » Вт мар 13, 2012 6:47 pm

MasterSID писал(а):А я давно хочу спросить Владмимира, где в Библии говорится, что мы должны звать Мессию на Царство?
Владимир Kорчагин писал(а):-а "Дух и Невеста говорят: "прийди" (прийди скорее"), и услышавшие да согласятся "прийди и не медли" (Откр.22:17)?
"скорее" это вы сами приписали, а смысл от этого меняется полярно...
Владимир Kорчагин писал(а):а "Маранафа" (1Кор.15.22)?
1Co 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут
???
Владимир Kорчагин писал(а):-а "Отче наш" - ("да приидет Твоё Царство")?
Отвечу словами Иисуса:
Luk 17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
Luk 17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Я так понимаю: в первую очередь мы должны установить Царствие в сердцах наших, а дальше:
2Pe 3:9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
А когда Он придет, тогда и установит Свое Царство физически. А о сроках печься - не наша забота. У меня при прочтении Библии не сложилось впечатление, что нужно просить, чтобы Мессия скоре скорее пришел. Едва ли мы можем это ускорить. Наша забота принять это Царство в свое сердце и быть его добропорядочным гражданином, доколе Царь не придет.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
Владимир Kорчагин
Тусовщик
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 11:13 am
Откуда: Россия, Владимирская обл

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение Владимир Kорчагин » Вт мар 13, 2012 7:29 pm

MasterSID"
Владимир Kорчагин писал(а):-а "Дух и Невеста говорят: "прийди" (прийди скорее"), и услышавшие да согласятся "прийди и не медли" (Откр.22:17)?
"скорее" это вы сами приписали, а смысл от этого меняется полярно...
-т.е., как полярно?
Молимся "прийди", но не скорее? - , молимся "прийди", но "вообще-то нам как бы не к спеху"? - а если не к спеху, тогда чего и звать: "Прийди"?
Владимир Kорчагин писал(а):а "Маранафа" (1Кор.15.22)?
1Co 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут
???
-а в вашей Библии нет ссылки на то, что "Маранафа" переводится "Господь наш грядёт" и Пришествие Его (через поминаемое "Маранафа") есть наше (во Христе) знамя, ибо во 2-й раз Он явится не для подъятия грехов, а за ждущими Его во спасение своё (Евр.9.28), за теми, кто, как та вдова из Притчи Лк.18:2-8, стоят в этом призыве к Господу (о Его Защитительном Возвращении) НЕОТСТУПНО И ДО ПОБЕДНОГО, "Доколе не взойдёт как свет правда Сиона, Доколе Исусус не придёт, доколе и не утвердит Иерусалим славою Своею на земле (Ис.62:1-3), кому(взывающим и не умолкающим) Он и подаст защиту вскоре (Лк.18:6-8),- да только, сетует там Господь, - найдёт ли Он на земле такую веру, которая будет завать Его на Царство, звать на Защиту нуждающихся (Лк.18:6-8)

Владимир Kорчагин писал(а):-а "Отче наш" - ("да приидет Твоё Царство")?
Отвечу словами Иисуса:
Luk 17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
Luk 17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Я так понимаю: в первую очередь мы должны установить Царствие в сердцах наших, а дальше:

2Pe 3:9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
А когда Он придет, тогда и установит Свое Царство физически. А о сроках печься - не наша забота. У меня при прочтении Библии не сложилось впечатление, что нужно просить, чтобы Мессия скоре скорее пришел. Едва ли мы можем это ускорить. Наша забота принять это Царство в свое сердце и быть его добропорядочным гражданином, доколе Царь не придет.
а на это я заранее в начальном посте темы ответил, "почему христианам не нужен Царствующий НА ЗЕМЛЕ, СРЕДИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА Иисус Господь?":
как раз пункт №1:
Во-1-х,
Потому что, Иисус, видите ли, УЖЕ ЦАРСТВУЕТ В ИХ СЕРДЦАХ, и это их более, чем устраивает…
И им уже не важно «Будет ли 1000-летнее Царство Христана земле, среди всего человечества? или не будет?» (а часть из них полагает, что точно не будет),- им тут, видите ли, нечем заботиться….
И тогда возникает вопрос, «а какого духа есть эти христиане?», если «И Дух иНевеста, если все верные Господа мужи все эти 2 тыс лет не-тщетно и не-напрасно взывали и взывают: «ей приди скорее, Иисус»,- и слышавший да согласится «не медли, не премолчи,- ей гряди Господи Иисусе, как можно скорей, и избавь мир от лукавого» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-; Рим.8:23-26).
О ВРЕМЕНАХ И СРОКАХ, и "НАДО ЛИ ЗВАТЬ ИИсуса на Царство? и ЕСТЬ ЛИ ЗА НАМИ (во Христе) ТАКОЙ ТРУД?" подробно ответил постами на вопросы Дмитрия, в т.ч., о труде Даниила и о труде Эсфирь.

С Господом
-Маранафа!
"Боже, пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27) Время Господу действовать: закон Твой разорили (118.126). Боже, яви Себя! Восстань, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение MasterSID » Ср мар 14, 2012 6:04 am

Владимир Kорчагин писал(а):-т.е., как полярно?
Молимся "прийди", но не скорее? - , молимся "прийди", но "вообще-то нам как бы не к спеху"? - а если не к спеху, тогда чего и звать: "Прийди"?
Про "не к спеху" Вам уже Дмитрий привел очень уместную цитату по этому поводу: "Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" Luk 22:42. На остальные вопросы отвечаю ниже.

Я не говорю, что молиться о том, чтобы Царство наступило скорее - нельзя и это плохо. Не поймите меня неправильно. Я лишь говорю, что ставить эту мысль во главу угла и везде всех к этому призывать - не совсем корректно, а уж тем более обвинять в том, что другим христианам не нужен Царствующий Иисус. Моя мысль следующая: если бы этот момент действительно имел такое важное значение, которое вы ему в каждом своем посте придаете, то, я думаю, что и Иисус бы неоднократно призывал к этому и говорил бы о важности того, что нужно его постоянно и скорее скорее призывать на Царство. Я вот много лет смотрю на то, как проповедуют представители разных конфессий и вижу, что почти все эти конфессии раздувают из мухи слона, а именно - берут какую-то фразу из Библии (которая не является основополагающей) и начинают ставить это во главу своих учений, в итоге получается какая-то совершенно новая картина, которая вовсе не складывается после прочтения Библии. Православные взяли троичность, харизматы - дьявола, католики - папу, а сейчас появаляются новые проповедники и каждый из них что-то свое ставит главным. Но если мы от этого всего абстрагируемся и заглянем в Библию, то увидим, что гораздо чаще там звучат призывы к работе над собой, над своей верой, личностью, познанием Писаний, заботе о ближнем и т.д., нежели уделяется внимание тому, о чем мы все слышим от этих конфессий. Для меня главный пример и авторитет во всех этих вопросах - Иисус, этому примеру я и буду следовать.

Владимир Kорчагин писал(а):
Владимир Kорчагин писал(а):а "Маранафа" (1Кор.15.22)?
1Co 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут
???
-а в вашей Библии нет ссылки на то, что "Маранафа" переводится "Господь наш грядёт" и Пришествие Его (через поминаемое "Маранафа") есть наше (во Христе) знамя, ибо во 2-й раз Он явится не для подъятия грехов, а за ждущими Его во спасение своё (Евр.9.28), за теми, кто, как та вдова из Притчи Лк.18:2-8, стоят в этом призыве к Господу (о Его Защитительном Возвращении) НЕОТСТУПНО И ДО ПОБЕДНОГО, "Доколе не взойдёт как свет правда Сиона, Доколе Исусус не придёт, доколе и не утвердит Иерусалим славою Своею на земле (Ис.62:1-3), кому(взывающим и не умолкающим) Он и подаст защиту вскоре (Лк.18:6-8),- да только, сетует там Господь, - найдёт ли Он на земле такую веру, которая будет завать Его на Царство, звать на Защиту нуждающихся (Лк.18:6-8)
Извините, но вы привели мне неверную ссылку, 1Кор 15:22 я вам процитировал, а маран-афа упоминается в 1Кор 16:22. В моей Библии такой ссылки нет, зато в википедии очень много полезной информации об этой фразе. Вплоть до альтернативных вариантов перевода и понимания. А вы почему-то начали приводить в качестве доводов те цитаты, которые как раз мою точку зрения подтверждают. В этой фразе, как и местах, которые вы процитировали, нет никакого указания на то, что мы должны молить Господа придти скорее-скорее, классический вариант перевода: "Гряди, Господь!". Т.е. приди, т.е. мы приняли тебя в свои сердца и ждем тебя всею душою своею, нас не интересуют заботы мира сего, мы ждем тебя! Вот мое пониманимание призыва Приди, Господь! Им мы постоянно показываем свою верность Господу и то, что мы, образно говоря, настроены на его волну и ждем его!

Поймите мою мысль правильно - мы Его не торопим, а ждем! Все как он и сказал: да будет воля Твоя!
Владимир Kорчагин писал(а): а на это я заранее в начальном посте темы ответил, "почему христианам не нужен Царствующий НА ЗЕМЛЕ, СРЕДИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА Иисус Господь?":
Прошу прощения, Владимир, но вы так и не ответили на мой вопрос. Во-первых вы никак не прокоментировали мою цитату из Нового Завета, а во-вторых привели свою цитату о тех, кто считает, что Иисус Царствует в их сердцах их не заботит 1000-летние Царство Христа. Я, к счастью, к таковым не отношусь. Я очень жду этого Царства Мессии и прекрасно понимаю, что установление Царства в сердцах это только первый этап. Жду вашего комментария слов Иисуса фарисеям о том, что Царство не придет приметным образом.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Почему большинству христиан не нужен Царствующий Иисус?

Сообщение bondar » Ср мар 14, 2012 7:42 am

Но если мы от этого всего абстрагируемся и заглянем в Библию, то увидим, что гораздо чаще там звучат призывы к работе над собой, над своей верой, личностью, познанием Писаний, заботе о ближнем и т.д., нежели уделяется внимание тому, о чем мы все слышим от этих конфессий. Для меня главный пример и авторитет во всех этих вопросах - Иисус, этому примеру я и буду следовать.

В этой фразе, как и местах, которые вы процитировали, нет никакого указания на то, что мы должны молить Господа придти скорее-скорее, классический вариант перевода: "Гряди, Господь!". Т.е. приди, т.е. мы приняли тебя в свои сердца и ждем тебя всею душою своею, нас не интересуют заботы мира сего, мы ждем тебя! Вот мое пониманимание призыва Приди, Господь! Им мы постоянно показываем свою верность Господу и то, что мы, образно говоря, настроены на его волну и ждем его!

Поймите мою мысль правильно - мы Его не торопим, а ждем! Все как он и сказал: да будет воля Твоя!
Лучше не скажешь. Аминь.
:friends: :friends: :friends: :pray: :rules:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

Ответить