dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 470 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2014 8:14 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am
Сообщения: 174
Спасибо всем откликнувшимся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2014 11:21 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2840
су-да-к писал(а):
Спасибо всем откликнувшимся

И вам спасибо, "су-да-к".

DEK-CHD писал(а):
Почему ангел вдруг так легко и свободно говорит "Я Бог..." и т.д., и называет себя всеми возможными и невозможными заветными Именами Святого Бога? Причем совершенно очевидно, что при всём при этом он - [всего лишь] ангел, а не Бог. И где в Библии находится ключ - совершенно конкретный стих - полностью разъясняющий причины этого явления?

Стих, о котором я говорил в абзаце, приведенном выше, находится в Исх. 23:21. Вместе с предыдущим стихом всё это - слова Самого Бога. Вот что Он, Господь Бог, говорит Моисею (и, через него, всему Израилю) в этом отрывке:

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем".

Поэтому ангел, в итоге, являсь к тому, к кому он был послан, совершенно законно и с благословения Бога может произносить о себе своими собственными устами утверждения типа "Я ЕСМЬ СУЩИЙ"

Таким образом, Бог наделяет самим Своим Именем тех Своих посланников, которых Он посылает с той или иной миссией к кому бы то ни было. Такой посланник Божий, в глазах любого из тех, к кому он послан, является, собственно, Самим Богом, пришедшим к нему. Непослушание такому посланнику будет означать напрямую непослушание Самому Богу. И так далее, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Самым же великим посланником от Бога, как мы хорошо понимаем, был Иисус. В нем, таким образом, имя Бога присутствовало и провозглашало себя точно так же, как в ангеле, явившемся Моисею в горящем кусте. Именно по этой причине нет никаких проблем, если кто-то, подобно Фоме, называл бы Иисуса Богом. Так же как и ангел в горящем кусте: и Библия называет его Богом, и сам он своими устами тоже называет себя Богом. При всем при этом, однако, подавляющее большинство людей, читающих Библию, упускают из виду этот важнейший момент и, в итоге, не понимают простой и явной истины о том, что такой посланник, кем бы и как бы он ни был, всё-таки не является по факту своего естества, положения и проч., Самим Господом Богом - Единым Творцом и Создателем всего сущего, Отцом Небесным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 6:26 am 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am
Сообщения: 174
Как понять: Откр.1 - 8 и Откр. 21-6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 6:20 am 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am
Сообщения: 174
А: 1Тимофею 3 - 16?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 9:27 am 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm
Сообщения: 527
су-да-к писал(а):
Как понять: Откр. 1-6


Здравствовать и радоваться!
Думаю, что Откр 1-6 " и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь" можно соотнести с Исход 19:3-6:
3. Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: 4. вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; 5. итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6. а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

Сие есть свидетельство, что раннехристианскую церковь Господь принял и объявил и соделал Новым Израилем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 9:32 am 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm
Сообщения: 527
су-да-к писал(а):
А: 1Тимофею 3 - 16?

Синодальный вариант:
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Перевод Епископа Кассиана:
И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

Радостная весть:
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.

Восточный перевод:
Он(b) был явлен в теле,
был оправдан Духом,
Его видели ангелы,
о Нём было возвещено среди народов,
Его приняли верой в мире,
Он был вознесён в славе.
Прим. 1 Тиметею 3:16 В самых древних рукописях стоит слово «Он», но во многих других – «Всевышний». Разница двух этих вариантов заключается в том, что на языке оригинала маленькая горизонтальная чёрточка в этом слове меняет одну букву на другую, в результате чего одно слово превращается в другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 9:35 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2840
су-да-к писал(а):
А: 1Тимофею 3 - 16?

На все эти вопросы ответить очень несложно, на самом деле. Проблема со всеми такими отрывками состоит в том, что большинство людей читает их и воспринимает на фоне унаследованных ими / воспринятых от других людей взглядов, отражающих такое внебиблейское понятие и учение, как Триединство. Иными словами, ощущения и выводы, которые неизменно возникают у них про прочтении ими подобных отрывков, не являются исключительно результатом их собственных исследований и собственного анализа Писаний, но переняты / навеяны со стороны.

Совершенно логично будет отметить здесь же, что подавляющее большинство людей, вплоть до 90%, автоматически формируют свои взгляды в зависимости от взглядов, присущих большинству окружающих их людей в тех условиях (географических, культурных, исторических, религиозных и т.д.), в которых они естественным образом оказываются по рождении и в которых затем находятся в течении длительного времени, развиваясь и познавая мир, и при этом не озадачиваются по-настоящему с тем, чтобы искать истину в вопросах, касающихся Бога, Его природы, Его путей, Его требований, предъявляемых Им к человеку, и т.д. и т.п. Именно по этим соображениям и получается, Судак, что человек, рождающийся в католической стране, с превалирующей долей вероятности станет католиком; родившийся в мусульманской стране - он будет мусульманином. В буддистской - буддистом. Ну и, соответственно, в православной - православным. Люди не задумываются должным образом и это характерно для них всегда и во все времена. Это участь большинства. Про это большинство, как известно, очень много чего имеет сказать и Библия в целом, и сам Господь Иисус, в частности. Все эти соображения необходимо держать в уме ВСЕГДА при рассмотрении каких угодно учений и доктрин, касающихся Бога вообще.

Что касается сути поставленного вами вопроса о 1Тим. 3:16, то здесь одним из ключей, объясняющих лучше всего, что в нем имеется в виду, является отрывок в Иоан. 14:8,9:

"Филипп сказал Ему: Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Обратите особое внимание на то, что здесь не просто говорится что-либо типа "кто видел меня, тот видел БОГА", а именно идет сравнение с Отцом. Это критически важный момент, поскольку даже в Триединстве Иисус, якобы являясь Богом, всё равно никак не может быть Отцом. Суть отрывка в 1Тим. 3:16, таким образом (и не только в нем одном, разумеется, но это часть общего учения Библии, состоящего из многих подобных фрагментов, многие из которых имеют дополнительные разъяснения как раз в свете той интерпретации, о которой я говорю - см., например, Иоан. 17:21,23 и т.п.), состоит в том, что Иисус явил миру (1) совершенный характер Бога - Своего Отца (2) человеколюбие Бога (3) требования, которые предъявляет Бог к человеку и так далее. Иисус был совершенен и всей своей жизнью, делами, учениями и проч. показал, как относится к людям Сам Отец, каков Он в Своем взаимодействии со Своим Творением и каков Он по присущим Ему качествам. Таким образом, рассматривая и исследуя Иисуса, познавая его (!!! - это очень важно, познавать Христа: об этом говорят апостолы - см. Фил. 3:8; 2Пет. 1:8;2:20;3:18 и проч.), мы познаем каков Отец. Почему? Потому что, еще раз поясню, Бог и Его Сын Иисус едины во всем: в святости, в целях, в разуме и проч. и проч. Иисус, можно сказать еще и так, является отражением своего Отца.

Подводя итог, еще раз нужно заметить, что при рассмотрении стихов типа 1Тим. 3:16 нужно ВСЕГДА держать в уме ответ самого Иисуса Христа - "Видевший Меня видел Отца". В полной гармонии с этим подходом находятся и другие отрывки, еще глубже и еще дальше разъясняющие его, и о некоторых из них я говорил в предыдущих постах - ангелы Божьи, напрямую называющиеся в Библии "Богом", хотя по факту они "Богом" не являются (Исх. 3:2-14); имя Божье, которое принимает на себя посланник Бога и в рамках возложенной на него миссии начинает называться этим именем согласно воле самого же Бога (Исх. 23:20,21), и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2014 1:34 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am
Сообщения: 174
Немного ошибся: Откровение 1-8 Здесь о Иисусе
Откровение 21-6 Здесь о Всемогущем

Православные приводят это в пример того, что Иисус и есть Бог Всемогущий

Извиняюсь, кого ввел в заблуждение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 3:36 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am
Сообщения: 174
Что то молчат все... Вопрос очень трудный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2014 9:55 am 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm
Сообщения: 527
су-да-к писал(а):
Немного ошибся: Откровение 1-8 Здесь о Иисусе
Откровение 21-6 Здесь о Всемогущем

Православные приводят это в пример того, что Иисус и есть Бог Всемогущий


Мир!
Почему Откр. 1:8 только об Иисусе? Говорится о Боге, что Он есть Альфа и Омега. Что Он был, есть и грядет. А грядет Бог посредством Иисуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2014 10:15 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Сообщения: 1760
Откуда: Минск, Беларусь
су-да-к писал(а):
Что то молчат все... Вопрос очень трудный.


Трудный для людей, поверхностно знающих писания. Среди христадельфиан же принято досконально изучать Писания, рассматривать разные переводы и изучать традиционные особенности эпох, в которые были написаны книги Библии. Поэтому, уважаемый су-да-к, посмею вас огорчить, но христадельфиане давно уже определились с этим вопросом, и он не вызывает каких-либо трудностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2014 11:12 am 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am
Сообщения: 174
Всем ответившим - большой мерси!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2014 7:06 pm 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Любопытную вещь довелось увидеть в Библии:
Иисус - это ведь греческая версия еврейского имени Йешуа или Йегошуа. Один из вариантов перевода этого имени Господь - спасение. Словом Господь тут заменяются первые три буквы тетраграмматона. Держа в голове это значение имени очень интересно прочитать вот этот стих из первой же главы Евангелия:
Mat 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 5:58 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
имя Божье, которое принимает на себя посланник Бога и в рамках возложенной на него миссии начинает называться этим именем согласно воле самого же Бога (Исх. 23:20,21), и т.д.
ТАК ЧЕГОЖ ПРОРОКИ ДО ИСУСА НЕЗВАЛИСЬ ЯХВЕ, САВАОФ И Т.Д??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 26, 2014 2:15 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3396
Откуда: Montenegro
AEL писал(а):
Цитата:
имя Божье, которое принимает на себя посланник Бога и в рамках возложенной на него миссии начинает называться этим именем согласно воле самого же Бога (Исх. 23:20,21), и т.д.
ТАК ЧЕГОЖ ПРОРОКИ ДО ИСУСА НЕЗВАЛИСЬ ЯХВЕ, САВАОФ И Т.Д??


Уважаемый, AEL.

Пожалуйста, в общении не злоупотребляйте использованием ЗАГЛАВНЫХ БУКВ (правила форума, пункт 1.10).

:friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 470 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB