Триединство - многовековая ложь?

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

Ответить
су-да-к
Тусовщик
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение су-да-к » Пн мар 24, 2014 8:14 pm

Спасибо всем откликнувшимся

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение DEK-CHD » Вт мар 25, 2014 11:21 am

су-да-к писал(а):Спасибо всем откликнувшимся
И вам спасибо, "су-да-к".
DEK-CHD писал(а):Почему ангел вдруг так легко и свободно говорит "Я Бог..." и т.д., и называет себя всеми возможными и невозможными заветными Именами Святого Бога? Причем совершенно очевидно, что при всём при этом он - [всего лишь] ангел, а не Бог. И где в Библии находится ключ - совершенно конкретный стих - полностью разъясняющий причины этого явления?
Стих, о котором я говорил в абзаце, приведенном выше, находится в Исх. 23:21. Вместе с предыдущим стихом всё это - слова Самого Бога. Вот что Он, Господь Бог, говорит Моисею (и, через него, всему Израилю) в этом отрывке:

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем".

Поэтому ангел, в итоге, являсь к тому, к кому он был послан, совершенно законно и с благословения Бога может произносить о себе своими собственными устами утверждения типа "Я ЕСМЬ СУЩИЙ"

Таким образом, Бог наделяет самим Своим Именем тех Своих посланников, которых Он посылает с той или иной миссией к кому бы то ни было. Такой посланник Божий, в глазах любого из тех, к кому он послан, является, собственно, Самим Богом, пришедшим к нему. Непослушание такому посланнику будет означать напрямую непослушание Самому Богу. И так далее, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Самым же великим посланником от Бога, как мы хорошо понимаем, был Иисус. В нем, таким образом, имя Бога присутствовало и провозглашало себя точно так же, как в ангеле, явившемся Моисею в горящем кусте. Именно по этой причине нет никаких проблем, если кто-то, подобно Фоме, называл бы Иисуса Богом. Так же как и ангел в горящем кусте: и Библия называет его Богом, и сам он своими устами тоже называет себя Богом. При всем при этом, однако, подавляющее большинство людей, читающих Библию, упускают из виду этот важнейший момент и, в итоге, не понимают простой и явной истины о том, что такой посланник, кем бы и как бы он ни был, всё-таки не является по факту своего естества, положения и проч., Самим Господом Богом - Единым Творцом и Создателем всего сущего, Отцом Небесным.

су-да-к
Тусовщик
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение су-да-к » Ср апр 16, 2014 6:26 am

Как понять: Откр.1 - 8 и Откр. 21-6

су-да-к
Тусовщик
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение су-да-к » Пт апр 18, 2014 6:20 am

А: 1Тимофею 3 - 16?

Dimitry
Знаток
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение Dimitry » Пт апр 18, 2014 9:27 am

су-да-к писал(а):Как понять: Откр. 1-6
Здравствовать и радоваться!
Думаю, что Откр 1-6 " и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь" можно соотнести с Исход 19:3-6:
3. Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: 4. вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; 5. итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6. а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

Сие есть свидетельство, что раннехристианскую церковь Господь принял и объявил и соделал Новым Израилем.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение Dimitry » Пт апр 18, 2014 9:32 am

су-да-к писал(а):А: 1Тимофею 3 - 16?
Синодальный вариант:
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Перевод Епископа Кассиана:
И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

Радостная весть:
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.

Восточный перевод:
Он(b) был явлен в теле,
был оправдан Духом,
Его видели ангелы,
о Нём было возвещено среди народов,
Его приняли верой в мире,
Он был вознесён в славе.
Прим. 1 Тиметею 3:16 В самых древних рукописях стоит слово «Он», но во многих других – «Всевышний». Разница двух этих вариантов заключается в том, что на языке оригинала маленькая горизонтальная чёрточка в этом слове меняет одну букву на другую, в результате чего одно слово превращается в другое.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение DEK-CHD » Пт апр 18, 2014 9:35 am

су-да-к писал(а):А: 1Тимофею 3 - 16?
На все эти вопросы ответить очень несложно, на самом деле. Проблема со всеми такими отрывками состоит в том, что большинство людей читает их и воспринимает на фоне унаследованных ими / воспринятых от других людей взглядов, отражающих такое внебиблейское понятие и учение, как Триединство. Иными словами, ощущения и выводы, которые неизменно возникают у них про прочтении ими подобных отрывков, не являются исключительно результатом их собственных исследований и собственного анализа Писаний, но переняты / навеяны со стороны.

Совершенно логично будет отметить здесь же, что подавляющее большинство людей, вплоть до 90%, автоматически формируют свои взгляды в зависимости от взглядов, присущих большинству окружающих их людей в тех условиях (географических, культурных, исторических, религиозных и т.д.), в которых они естественным образом оказываются по рождении и в которых затем находятся в течении длительного времени, развиваясь и познавая мир, и при этом не озадачиваются по-настоящему с тем, чтобы искать истину в вопросах, касающихся Бога, Его природы, Его путей, Его требований, предъявляемых Им к человеку, и т.д. и т.п. Именно по этим соображениям и получается, Судак, что человек, рождающийся в католической стране, с превалирующей долей вероятности станет католиком; родившийся в мусульманской стране - он будет мусульманином. В буддистской - буддистом. Ну и, соответственно, в православной - православным. Люди не задумываются должным образом и это характерно для них всегда и во все времена. Это участь большинства. Про это большинство, как известно, очень много чего имеет сказать и Библия в целом, и сам Господь Иисус, в частности. Все эти соображения необходимо держать в уме ВСЕГДА при рассмотрении каких угодно учений и доктрин, касающихся Бога вообще.

Что касается сути поставленного вами вопроса о 1Тим. 3:16, то здесь одним из ключей, объясняющих лучше всего, что в нем имеется в виду, является отрывок в Иоан. 14:8,9:

"Филипп сказал Ему: Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Обратите особое внимание на то, что здесь не просто говорится что-либо типа "кто видел меня, тот видел БОГА", а именно идет сравнение с Отцом. Это критически важный момент, поскольку даже в Триединстве Иисус, якобы являясь Богом, всё равно никак не может быть Отцом. Суть отрывка в 1Тим. 3:16, таким образом (и не только в нем одном, разумеется, но это часть общего учения Библии, состоящего из многих подобных фрагментов, многие из которых имеют дополнительные разъяснения как раз в свете той интерпретации, о которой я говорю - см., например, Иоан. 17:21,23 и т.п.), состоит в том, что Иисус явил миру (1) совершенный характер Бога - Своего Отца (2) человеколюбие Бога (3) требования, которые предъявляет Бог к человеку и так далее. Иисус был совершенен и всей своей жизнью, делами, учениями и проч. показал, как относится к людям Сам Отец, каков Он в Своем взаимодействии со Своим Творением и каков Он по присущим Ему качествам. Таким образом, рассматривая и исследуя Иисуса, познавая его (!!! - это очень важно, познавать Христа: об этом говорят апостолы - см. Фил. 3:8; 2Пет. 1:8;2:20;3:18 и проч.), мы познаем каков Отец. Почему? Потому что, еще раз поясню, Бог и Его Сын Иисус едины во всем: в святости, в целях, в разуме и проч. и проч. Иисус, можно сказать еще и так, является отражением своего Отца.

Подводя итог, еще раз нужно заметить, что при рассмотрении стихов типа 1Тим. 3:16 нужно ВСЕГДА держать в уме ответ самого Иисуса Христа - "Видевший Меня видел Отца". В полной гармонии с этим подходом находятся и другие отрывки, еще глубже и еще дальше разъясняющие его, и о некоторых из них я говорил в предыдущих постах - ангелы Божьи, напрямую называющиеся в Библии "Богом", хотя по факту они "Богом" не являются (Исх. 3:2-14); имя Божье, которое принимает на себя посланник Бога и в рамках возложенной на него миссии начинает называться этим именем согласно воле самого же Бога (Исх. 23:20,21), и т.д.

су-да-к
Тусовщик
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение су-да-к » Сб апр 19, 2014 1:34 pm

Немного ошибся: Откровение 1-8 Здесь о Иисусе
Откровение 21-6 Здесь о Всемогущем

Православные приводят это в пример того, что Иисус и есть Бог Всемогущий

Извиняюсь, кого ввел в заблуждение...

су-да-к
Тусовщик
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение су-да-к » Вт апр 22, 2014 3:36 pm

Что то молчат все... Вопрос очень трудный.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение Dimitry » Чт апр 24, 2014 9:55 am

су-да-к писал(а):Немного ошибся: Откровение 1-8 Здесь о Иисусе
Откровение 21-6 Здесь о Всемогущем

Православные приводят это в пример того, что Иисус и есть Бог Всемогущий
Мир!
Почему Откр. 1:8 только об Иисусе? Говорится о Боге, что Он есть Альфа и Омега. Что Он был, есть и грядет. А грядет Бог посредством Иисуса.

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение Oleg » Пт май 02, 2014 10:15 pm

су-да-к писал(а):Что то молчат все... Вопрос очень трудный.
Трудный для людей, поверхностно знающих писания. Среди христадельфиан же принято досконально изучать Писания, рассматривать разные переводы и изучать традиционные особенности эпох, в которые были написаны книги Библии. Поэтому, уважаемый су-да-к, посмею вас огорчить, но христадельфиане давно уже определились с этим вопросом, и он не вызывает каких-либо трудностей.

су-да-к
Тусовщик
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 10:24 am

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение су-да-к » Сб май 03, 2014 11:12 am

Всем ответившим - большой мерси!

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение MasterSID » Вт июн 10, 2014 7:06 pm

Любопытную вещь довелось увидеть в Библии:
Иисус - это ведь греческая версия еврейского имени Йешуа или Йегошуа. Один из вариантов перевода этого имени Господь - спасение. Словом Господь тут заменяются первые три буквы тетраграмматона. Держа в голове это значение имени очень интересно прочитать вот этот стих из первой же главы Евангелия:
Mat 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

AEL
Тусовщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение AEL » Ср дек 24, 2014 5:58 pm

имя Божье, которое принимает на себя посланник Бога и в рамках возложенной на него миссии начинает называться этим именем согласно воле самого же Бога (Исх. 23:20,21), и т.д.
ТАК ЧЕГОЖ ПРОРОКИ ДО ИСУСА НЕЗВАЛИСЬ ЯХВЕ, САВАОФ И Т.Д??

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: Триединство - многовековая ложь?

Сообщение Igor » Пт дек 26, 2014 2:15 am

AEL писал(а):
имя Божье, которое принимает на себя посланник Бога и в рамках возложенной на него миссии начинает называться этим именем согласно воле самого же Бога (Исх. 23:20,21), и т.д.
ТАК ЧЕГОЖ ПРОРОКИ ДО ИСУСА НЕЗВАЛИСЬ ЯХВЕ, САВАОФ И Т.Д??
Уважаемый, AEL.

Пожалуйста, в общении не злоупотребляйте использованием ЗАГЛАВНЫХ БУКВ (правила форума, пункт 1.10).

:friends:

Ответить