Размышления о крови в свете Библии.

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Иона » Вт янв 29, 2013 2:35 am

В Деяниях 15:28,29 даётся конкретный закон о ЗАПРЕТЕ употребление крови. Это касается как употребление её в пищи, так и её переливание.
Пожалуйста, поразмышляйте над следующими рассуждениями в свете Библии.
Хотя это рассуждения не мои, но они помогут мыслящим людям.
Ведь некоторые утверждают, что закон, содержащийся в Деяниях 15, говорит только о запрете на употребление крови в пищу.
Такие люди могут приводить стихи из Ветхого Завета (Еврейский Писаниях), которые дают конкретный запрет об употребление в пищу крови. И такие люди радостно могут заявлять, что где же здесь идёт речь о переливание крови? Видите, речь идёт только о запрете на её употребление в пищу.
В связи с этим и было построено следующее рассуждения: «Могло ли быть написано в Библии: избегайте переливания, когда переливания в 1 столетии не было и в помине? Если немного поразмышлять и ответить на вопросы:
а) Что делалось с кровью животных жертв и на что это указывало?
б) Что такое для Бога кровь людей и животных?
то становится понятным, что кровь применялась исключительно для жертв. Других применений в Библии мы не находим.
В Левит 17:10, 11, согласно иудейскому переводу Танах, мы читаем: «Если кто-нибудь из дома Израиля или из проживающих среди них пришельцев вкушает какую-нибудь кровь, Я отвращу Свое лицо от того лица и истреблю его из среды его народа. Потому что жизнь тела в крови». Хотя этот закон и мог быть полезным для здоровья, но в этом заключалось намного большее. Особым обращением с кровью израильтяне должны были показать свою зависимость от Бога в отношении жизни (Второзаконие 30:19, 20). Главная причина, по которой они должны были избегать вкушать кровь, состояла не в том, что она была нездоровой, но в том, что она имела особое значение для Бога".

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение DEK-CHD » Вт янв 29, 2013 8:10 am

ГЛАВА 5: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ НАРУШЕНИЕМ УЧЕНИЯ БИБЛИИ?

Одной из главных причин, по которым Свидетели Иеговы приковывают к себе внимание общественности, является их отказ использовать переливание крови при лечении. Широко публикуемые в печати репортажи об очередном умершем отказнике-Свидетеле стали уже довольно обычным делом.

ПАПУ “ЗАСТАВИЛИ” ЖИТЬ ДАЛЬШЕ
Репортаж Майка Миллера

Нью-Йорк: Один из членов Движения Свидетелей Иеговы в настоящее время находится в процессе выздоровления в больнице после того, как его принудили пойти на процедуру переливания крови с тем, чтобы его пятеро детей сохранили для себя отца.
В необычном судебном постановлении судья сказал, что право Джоя Дэвиса на смерть отодвигается на второе место перед правом его детей на то, чтобы иметь отца.
Джой, которому сорок один год, получил критические ранения во время автокатастрофы. Хирургам пришлось ампутировать его левую ногу по самое бедро, причем потеря крови, понесенная им, составила порядка 75-80 процентов.
Однако в связи со своими религиозными убеждениями он отказался пойти на переливание крови, тем самым обрекая себя на верную смерть.
Тем не менее, на экстренном заседании суда в Чикаго (штат Иллинойс) судья Уолтер Дахл приказал ему принять переливание и поместил его в камеру при суде.
“Когда человек продолжает придерживаться своих убеждений перед лицом неминуемой смерти, то это вызывает у нас чувство уважения. Однако в данном случае он привел на землю пятерых детей. Бремя его обязанностей по отношению к ним, таким образом, перевешивает его право на смерть”, - сказал судья.
Жена Джоя Илэйн тоже серьезно пострадала во время катастрофы и умерла от полученных ранений вследствие отказа получить донорскую кровь.
Возраст детей супругов - два, четыре, десять, шестнадцать и семнадцать лет.

The News, Tuesday, March 16, 1982

Подобная жертва и впрямь была бы весьма благородной, если бы Бог действительно требовал от нас подвергать свою жизнь и жизнь детей опасности посредством отказа от переливании крови. Однако, требует ли Он этого от нас на самом деле?
Давайте рассмотрим их убеждения по этому вопросу.

Вопрос религиозного характера

Общество Сторожевой Башни выпустило книгу под названием “Свидетели Иеговы и вопрос о крови”. Эта книга полагает основание, на котором строится всё их отношение к вопросу о переливании крови.
На пятой странице этой книги они ясно и недвусмысленно приводят следующий аргумент в качестве основания для своих действий:

“Позиция, которую занимают Свидетели Иеговы, прежде всего имеет религиозный характер. Эта позиция основана на учении Библии!” (выделения жирным шрифтом сделаны самими Свидетелями).

Несмотря на такое решительное заявлении о библейской поддержке, в буклете, насчитывающем шестьдесят одну страницу, обнаруживаются всего семь (!) сносок на Библейские стихи! Причем все эти сноски собраны на первых двенадцати страницах буклета.
Что касается ряда других их публикаций на эту же тему (напр. “Кровь, медицина и Закон Божий”), то основу материалов этих трудов составляет подборка цитат из медицинских журналов. При этом цитаты отбираются только те, что описывают различные осложнения и проблемы, связанные с переливанием крови, и делается это для того, чтобы создать наихудший портрет данной медицинской процедуры. Свидетели просто-напросто игнорируют тысячи других статей, повествующих о спасении сотен и сотен жизней благодаря переливанию крови.

Неточности медицинского характера

В их книгах обнаруживается огромное количество лжи по вопросу переливания крови и это заставляет думающего человека задаться вопросом о том, почему столь многие люди принимают их учение. Обман становится заметен уже в том, как они определяют эту процедуру:

“Переливание крови - это процесс ее перемещения из вен или артерий одного человека другому человеку. Подобно внутривенному кормлению, это является кормлением кровью, и, следовательно, такая практика противоречит Библии” (Make Sure of All Things, p. 47).
“Факт заключается в том, что данная процедура дает телу питание, которое поддерживает его жизнь” (“Кровь, медицина и Закон Божий”, стр. 14).

Но пусть читатель самостоятельно проверит эти “медицинские” откровения. Кровь для переливания никогда не берется из артерий, но исключительно из вен человека! А раз так, то это кровь, которая уже не содержит в себе кислорода и не представляет никакой питательной ценности; она как раз и возвращается в сердце для того, чтобы вновь обогатиться кислородом. Цель переливания крови - это не кормление пациента, но восстановление потерянного им объема крови! Она несет с собой кислород, а не пищу. Обратите внимание на следующие цитаты:

“Кровь, выкачиваемая из левого желудочка сердца, разносится по аорте и ее ответвлениям (артериям) по всему телу, поставляя кислород и питательный материал всем тканям и клеткам. После доставки кислорода и питательных элементов, углекислый газ возвращается по венам в правую полость сердца” (Foundations of Anatomy and Physiology [Основы анатомии и физиологии], p. 139).
“Переливание крови - это введение здоровой крови или плазмы в вену” (Baliers “Nurses Dictionary” [“Словарь для медсестер” Бальера]).

Обратите внимание, что получатель крови принимает ее не в артерию (по которой кровь течет из сердца), а в вену. Таким образом, любые предположения о питании или кормлении являются заведомо ложными. Далее, заметьте следующее:

“Этот метод используется для того, чтобы восполнить объем крови или насытить ее такими составляющими, как сгустители или антитела, которых может не доставать организму пациента” (Baliers “Nurses Dictionary” [“Словарь для медсестер” Балиера], р. 329).

Переливание крови, таким образом, служит для восполнения объема крови, которая затем используется организмом как переносчик и поставщик вырабатываемых им питательных веществ. Кстати говоря, процесс обновления крови питательными веществами в действительности начинается в организме лишь спустя 24 часа после ее переливания.
Кровь для переливания переходит из вены донора в вену реципиента, и это никак нельзя называть “кормлением кровью”.
Заблуждение начинается с перепутывания таких понятий, как переливание крови и внутривенное кормление. Оба эти процесса напоминают друг друга, однако в основе их лежат совершенно различные принципы, да и осуществляются они по совершенно разным причинам.
Если читатель приходит к пониманию того, что переливание крови не является “кормлением кровью”, как утверждают то Свидетели, то тогда их теория лишается огромной части используемых для ее поддержания аргументов. Давайте теперь обратимся к рассмотрению их Библейских доводов.

Нарушает ли переливание крови учение Библии?

Читатель очень быстро увидит важность утверждений Свидетелей, с помощью которых они распространяют учение о переливании крови, считая его “кормлением кровью”, если он взглянет на цитаты, выдвигаемые ими так, как будто они имеют поддержку Библии. Четыре главных цитаты таковы:

Быт. 9:3,4 “Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте”.

Лев. 17:10 “Обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее...”

1Цар. 14:31-35 “Не грешите пред Господом, не ешьте с кровью”.

Деян. 15:20-29 “Чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови”.

Неужели кто-то в самом деле поверит, что здесь Бог говорит о методе, который стал использоваться только в двадцатом веке?? Обратите внимание на то, что все цитаты говорят о поедании мяса животных с кровью или об употреблении крови животных в качестве пития, как то делали прежде языческие идолопоклонники. Нигде в этих отрывках и близко не упоминается кровь человеческая.
Согласно учению и заповедям Закона Моисеева, которые касались жертвоприношений, крови животных Бог придавал особое значение (Лев. 17:10,11). От крови необходимо было избавляться путем окропления или излития её. Всем этим Бог учил тому, что “для очищения от грехов” требовалось принесение в жертву жизни. Эта изливавшаяся кровь животных служила прообразом и предвестником крови Иисуса Христа, который отдал ее вместе со Своей жизнью за грехи мира (Евр. 9:11-15).
Бог также уделял особое внимание туку (т.е., жиру) животных, ибо он тоже имел важное религиозное значение: “Никакого тука и никакой крови не ешьте” (Лев. 3:17).
Почему же, спрашивается, Свидетели не налагают столь же строгих запретов по части употребления тука/жира? Воистину, столь неразборчивое вырывание отрывков из законов Израиля с целью поддержания своей позиции выдает вопиющую непоследовательность и непостоянство наряду с ошибочным применением заповедей о воздержании от “употребления крови”.
Евреи, как известно, изо всех сил стремились к тому, чтобы соблюдать ту часть Закона Моисеева, что касалась пищи, до самой последней его буквы. Они используют только “кошерное мясо”, т.е. такое, которое полностью очищено от содержавшейся в нем крови. Однако в случае Свидетелей Иеговы мы обнаруживаем, что они ничего подобного не предпринимают для удаления крови из мяса, приготовляемого ими в пищу. Весь этот отрывок они почему-то применяют исключительно к вопросу о переливании человеческой крови!

Божий закон, данный Ною

В Быт. 9:3,4 мы находим цитату, с помощью которой Свидетели основывают своё учение:

“Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу... только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте”.

В своей книге “Кровь, медицина и Закон Божий” (стр. 13-14) Свидетели делают следующие разъяснения:

“Заповедь, которую Бог дал Ною, поставила вне закона поедание крови человеком с целью пропитания и поддержания своей жизни. А поскольку употребление крови животных - это, как мы видим, плохо, то случай с кровью человеческой предстает в еще более отвратительном свете”.
“Эта заповедь появилась раньше Закона Моисеева, в котором она всего лишь была повторена и утверждена еще раз. Запрет на кровь не являлся простой диетологической заповедью для иудеев, но он касается всего человечества, являющегося потомством Ноя” (стр. 6,7).
“Определенная степень вины происходила от поедания крови, содержащейся в плоти животных, которые умерли своей смертью”.

Данные утверждения порождают два аспекта, нуждающиеся в рассмотрении и ответе.
1. Означает ли тот факт, что заповедь была в силе еще до Закона Моисеева, что она является обязательной к исполнению для всех потомков Ноя?
Ответ: Нет! Обрезание тоже было заповедью, установленной до Закона Моисеева, однако она не распространялась на другие народы. Подобная ситуация существовала с различением чистых и нечистых животных во дни Ноя. По существу, Бог постановил, чтобы со всяким животным, из которого не была удалена его кровь, иудеи поступали следующим образом:

“Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему...” (Втор. 14:21).

Из этого отрывка нам становится понятно, что запрет, данный Богом Ною, действовал лишь в пределах Израиля. Это было необходимо для правильного почитания крови и ее места, которую она занимала в своде законов о жертвоприношении.
Этот Закон никогда не был обязательным для исполнения всеми народами. Его действие распространялось лишь на тех, кто приносил Богу животных для жертвы, в частности, это касалась Ноя и евреев, в разное время исполнявших этот ритуал. Закон сей не имеет никакой силы в веке, когда верующие более не обязаны делать жертвоприношения животных.

2. Обязателен ли этот закон для ныне живущих верующих?
Ответ: Мы уверены, что даже сами Свидетели согласятся, что Закон Моисеев и заповедь обрезания не распространяют своего действия на ныне живущих верующих. Почему же они настаивают на одном-единственном из положений Закона, имеющем отношение к жертвенной крови?

“Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести” (Слова Павла в 1Кор. 10:25).

Эти слова ясно показывают, что исполнение Закона Моисеева, состоявшееся во Христе Иисусе, устраняло все законы о жертве и прочие постановления, с ними связанные. Всякий Свидетель, поддерживающий эти старые законы пред лицом столь ясного свидетельства, открыто противоречит словам Павла. Если христианам разрешается вкушать любую пищу, в том числе и с кровью, то они со столь же чистой совестью могут принимать переливание крови.

Деяния 15:20-28

Единственная цитата из числа используемых Свидетелями, которая требует особого объяснения, это следующая:

“Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины...”

Общество Сторожевой Башни толкует эти слова так:

“Это есть заповедь воздерживаться от крови, которая является не просто неким диетологическим ограничением, но серьезным моральным требованием” (Jehovah’s Witnesses and the Question of Blood, p. 12).

Путаница при чтении этого отрывка начинается со слова “необходимого”. Являются ли эти наставления Апостолов заповедями или это лишь их советы? То, что эти ограничения в пище не относились к разряду вопросов, влияющих на спасение человека, доказывают слова Павла в таких отрывках как:

Мясо, преподносимое в жертву идолам:
“ Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого” (1Кор. 8:4).
“Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем” (1Кор. 8:8).

Удавленина и кровь:
“Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести” (1Кор. 10:25).

Весьма нетрудно видеть, что Павел учил верующих, что они никак не оскверняются “идоложертвенным” или мясом, имеющим в себе кровь. Причиной, по которым Апостолы взялись за написание рекомендаций в Деян. 15:28, выступала весьма деликатная природа взаимоотношений между евреями и язычниками, которые отныне должны были объединиться и стать одним народом благодаря Евангелию Христа. Евреи захватили с собой и перенесли в этот новый уклад свои старые традиции и обычаи, имевшие отношение к приготовлению и поеданию пищи; они не могли не испытывать чувства омерзения при виде обычая язычников употреблять в пищу всякое и любое мясо, даже то, что содержало в себе кровь.
Как для иудеев неправильным было требовать от язычников исполнения Закона Моисеева (Деян. 15:5 срав. ст. 24), так и язычники не должны были причинять излишнего беспокойства своим иудейским братьям чрез поедание мяса с кровью в их присутствии, тем самым пренебрегая их многовековыми традициями и предпочтениями. Павел разъяснял этот вопрос следующими словами:

“И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего” (1Кор. 8:13).
“Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает” (1Кор. 10:23).

Все эти соображения ставят просьбу, запечатленную в Деян. 15:28, на точно отведенное ей место. То была не заповедь на все времена, а простое увещевание к язычникам, обращенным во Христа, и просьба удерживаться от причинения излишних моральных оскорблений своим братьям из иудеев. Обратите особое внимание на слова, которыми они сопроводили эту свою просьбу:

“Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его...” (Деян. 15:21).

Особая мудрость и благоразумие требовались для того, чтобы избежать оскорбления иудейских братьев. В нашем веке мы больше не имеем проблем подобного рода, а потому вся эта “необходимость” для нас более не действует. То был совет для конкретного периода в истории ранней церкви, когда иудеи и язычники стали совместно принимать Христа.
К тому же вы уже наверняка заметили, что весь этот разговор касался исключительно вопросов пищи, а не переливания крови!

Свидетели противоречат сами себе

Хоть Свидетели и готовы идти на смерть, только бы не принимать переливание крови, но они без всякого сомнения и с готовностью ходят в прививочные кабинеты и подвергают себя разного рода вакцинациям:

“Вакцинации или прививки не являются принятием крови в качестве пищи” (Make Sure of All Things, p. 48).

Однако взгляды их касательно крови выглядят вполне ясными:

“В виду постоянного развития области медицинских исследований, новые методы лечения, основанные на применении крови и ее компонентов, постоянно получают широкое распространение. Однако вне зависимости от методов, используемых для внедрения крови или кровяных субстанций в организм, Божья заповедь остается неизменной” (Blood, Medicine and the Law of God, p. 14).

Вакцинации и прививки, так или иначе, попадают в категорию медицинских методов, основанных на применении крови и ее компонентов. Обратите внимание на статью из знаменитой Британской Энциклопедии (Encyclopaedia Britanica) по вопросу материалов для приготовления вакцин:

“При лечении столбняка используется антитоксическая сыворотка (предпочтительно человеческого происхождения). Для применения в широких масштабах эта сыворотка изготавливается из крови лошадей и коров, привитых столбнячным токсистерином и токсином, в результате чего иммунитет повышается и кровь становится невосприимчивой к указанным заболеваниям”.
“Имунно-сывороточный глобулин представляет собой относительно малую порцию плазмы крови, которая содержит антитела или химические соединения, способствующие успешному противодействию заболеванию...” (Том 3, стр. 809, 885-886).

Доктрины Свидетелей явным образом не согласуются друг с другом. Материал для прививок от кори приготавливается на основе человеческой крови и они принимают этот вид лечения, в то же время отвергая переливание крови.
Возможно, что причиной существования столь явных противоречий служит необходимость делать прививки для безопасного путешествия из одних стран в другие, так что в случае запрета этих прививок никто из их миссионеров не мог бы ездить по разным странам вообще. По этой причине делается исключение в вопросах прививок, которое, однако, тут же изобличает Свидетелей в противоречии самим себе.

Высоты нелепости

Свидетели достигли высот абсурда и нелепости в стремлении оправдать свою крайне непопулярную позицию по вопросу переливания крови. Обратите внимание на то, как при этом они искажают Писания:

“Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим (Мат. 22:37). А что означает любить Господа Бога всею душею? Вспомним, что после Потопа Он дал Ною закон, в котором душа была прировнена к крови: “Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте”. Мы не можем позволить части нашей крови, представляющей нашу жизнь, покинуть свое тело и при этом продолжать любить Бога всей своей душею потому, что мы тем самым отдали часть своей души, т.е. крови, кому-то другому” (Blood, Medicine and the Law of God, p. 28).

До чего же нелепо! Разве наша любовь к Богу берет свое начало в крови? Или, быть может, она происходит от интеллекта и от наших чувств?
А как быть с человеком, который попал в аварию и потерял огромное количество крови? Что же, его любовь к Богу и сама его способность любить Бога при этом тоже сократилась??? Если ход рассуждений Свидетелей верен, то тогда наша любовь к Творцу напрямую зависит от количества крови в нашем организме. Тогда, воистину, те, кто принимает переливание крови, получают особую и весьма немалую помощь, которая должна позволять им любить Бога еще сильнее, нежели до переливания!

Мы предоставляем читателю возможность самостоятельно поразмыслить о здравости такого подхода и такого мышления.

___________________________________

Полный разбор и анализ позиции ОСБ касательно вопроса о крови можно найти здесь (формат pdf, со стр. 129 - Глава 5):

http://www.dobrie-vesti.ru/literature/j ... nesses.pdf

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Иона » Вт янв 29, 2013 6:05 pm

Опять отступничество в свете книги. И не стыдно вам отступнические мысли продвигать?

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение DEK-CHD » Ср янв 30, 2013 6:50 am

Иона писал(а):Опять отступничество в свете книги. И не стыдно вам отступнические мысли продвигать?
Только такую реакцию и такой изуверски бессодержательный "молекулярный" по своим размерам комментарий и можно ожидать от человека, которому решительно нечего сказать в ответ на выдвинутые ему возражения.

В общем, люди разберутся, Иона. Те, разумеется, у кого собственные мозги есть. Почитают и то, и другое, и разберутся. По сути, там и разбираться практически не нужно. И так всё понятно.

Кстати, ваша фраза "Опять отступничество в свете книги" вновь привлекла мое внимание именно с точки зрения вашей бесподобной способности употреблять всю мощь русского языка и формировать на этом языке свои собственные мысли. Вы хоть замечаете то, какое значение, прежде всего, сие изречение заключает в себе? Позвольте показать и вам, и остальным, поскольку это и полезно, и занимательно:

Итак: "Опять отступничество в свете книги." Да, с таким резюмированием остается только согласиться, ибо книга, о которой вы говорите, действительно проливает свет на отступничество, Иона. На отступничество Свидетелей от Библейской Истины как в этом конкретном вопросе, так и во многих остальных. В свете этой книги ваше отступничество, и в самом деле, опять получает должную оценку и доказательства!

Короче, если с вашей стороны в течение ближайших дней не последует РЕАЛЬНЫХ, ОБОСНОВАННЫХ опровержений тому, что изложено в обширном отрывке из книги "СИ - Библейский и исторический анализ", приведенном выше, по пунктам и подробно, то всё, что следует после этого большого поста, будет удалено.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Dimitry » Ср янв 30, 2013 11:11 am

Иона писал(а):В Деяниях 15:28,29 даётся конкретный закон о ЗАПРЕТЕ употребление крови. Это касается как употребление её в пищи, так и её переливание.
Какое переливание крови могло быть в начале 1-го в. н.э.?
И почему запрет именно на употребление крови в пищу, а не о пролитии крови человека? "Воздерживаться от крови" - имеется в виду не проливать понапрасну кровь других людей. Не имеется в виду употребление крови в пищу или переливание крови болезному.
Безосновательные заявления, друг Иона, безосновательные.

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Иона » Ср янв 30, 2013 6:35 pm

Не имеется в виду употребление крови в пищу или переливание крови болезному.
Имеется.

Поразмышляйте над следующим законом, который Бог дал Ною, он же в отношение крови распространяется и сегодня. Стих приводил из Деяния 15:28,29 на сегодняшнее время.

А теперь стих в котором содержится закон данный Ною и распространяется на нас. 3 "Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей. Как и зелёные растения, я даю вам всё это. 4 Только не ешьте плоти с её душой  с её кровью" (Бытие 9:3,4).

И ещё обратите внимание на выделенное слово из стиха, который дан уже христианам в первом веке. Этот принцип идёт и на 21 -ый вык. «Святому духу и нам угодно не возлагать на вас большего бремени, кроме того, что необходимо: воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного [мяса, в котором осталась кровь] и от блуда» (Деяния 15:28, 29; 21:25).


В отношение переливание крови поразмышляйте над следующим примером.

Предположим, что врач предписал тебе воздерживаться от алкоголя. Означает ли это, что, хотя алкоголь нельзя пить, его можно вводить в вену?

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Иона » Ср янв 30, 2013 6:36 pm

а не о пролитии крови человека
И к этому тоже относится. И об этом моменте тоже в Библии говорится.

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение MasterSID » Ср янв 30, 2013 7:49 pm

Иона писал(а):А теперь стих в котором содержится закон данный Ною и распространяется на нас. 3 "Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей. Как и зелёные растения, я даю вам всё это. 4 Только не ешьте плоти с её душой  с её кровью" (Бытие 9:3,4).
Мне кажется, что если следовать этой заповеди в той степени, в которой СИ пропогандируют воздержание от крови, то ее невозможно не нарушить. Как вы можете на 100% удалить кровь из мяса? А что если пара кровяных телец там останется? В таком случае вы употребляете кровь.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Иона » Ср янв 30, 2013 9:14 pm

Это запрет Библии. До фанатизма тоже доходить нельзя. Если кровь спущена, то моя лично совесть будет чиста.

ЧиКоВик
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:05 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение ЧиКоВик » Ср янв 30, 2013 9:53 pm

Иона писал(а):Предположим, что врач предписал тебе воздерживаться от алкоголя. Означает ли это, что, хотя алкоголь нельзя пить, его можно вводить в вену?
Предположим пациент никогда не пил алкоголь.Он всегда вводил алкоголь в вену. Это намного дешевле. Закусывал он котлетами, макаронами и прочими продуктами. Всю закуску он по привычке и с целью экономии тоже вводил в вену. А утром, когда сильно болела голова, несколько кубиков огуречного рассола, введёные в туже вену, делали из него человека. Формальности все соблюдены. Доктор рад. Пациент счастлив. Кровь спущена. Для торжества праведности факты предоставлены. Ничего личного. Привык просто веной кушать.

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Иона » Ср янв 30, 2013 10:40 pm

А если алкоголь вреден для него стал. Врач запретил, а пациент в вену его в вёл? Будем хуже только пациенту.

ЧиКоВик
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:05 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение ЧиКоВик » Чт янв 31, 2013 12:00 am

Иона писал(а):Предположим, что врач предписал тебе воздерживаться от алкоголя. Означает ли это, что, хотя алкоголь нельзя пить, его можно вводить в вену?
Я бы понял вас если бы пример был толковый или ваш собственный,но этот взят из публикации СИ. Проблема не в том откуда вы взяли пример. Это откровенно глупый(не могу подобрать другого слова) пример. Когда я встречаю, этот наглядный пример, вспоминаю анекдот про кошку, которую Штирлиц напоил бензином и выпустил.Кошка сдохла не добежав до угла. БЕНЗИН КОНЧИЛСЯ ПОДУМАЛ ШТИРЛИЦ. С этим примером,что то вроде того. Неужели так трудно понять, что веной алкоголь не кушают.

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение MasterSID » Чт янв 31, 2013 3:28 am

Иона писал(а):Это запрет Библии. До фанатизма тоже доходить нельзя. Если кровь спущена, то моя лично совесть будет чиста.
Но с переливанием вы его до такого же фанатизма доводите, а то и хуже даже. В случае, когда можно спасти чужую жизнь вы ей даете умереть. И оправдываете себя Законом. Тоже самое делали фарисеи, которые запрещали Иисусу исцелять в субботу. Они точно также довели многие заповеди до фанатизма. Сделали так, что чтобы служить Богу, ты должен идти по головам других.

Я вам скажу больше. Если вы так широко восприняли заповедь воздерживаться от крови, что включили сюда и медицину, то включаете ли вы это понятие прикосновение рукой к крови? Мне даже страшно подумать что сделал бы СИ, оказавшись на месте "доброго Самаритянина"... Или в этом случае вы до такого фанатизма не доходите? Если нет, то на каком основании прикосновение к крови не считается воздержанием от нее, а использование ее в медицинских целях считается?
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Иона » Чт янв 31, 2013 4:17 am

А почему вы зацепились за переливание крови которая не спасает? Ведь есть много альтернативных бескровных методов лечения. Или вам привести примеры где после переливание крови человека осложнение начались?

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение DEK-CHD » Чт янв 31, 2013 6:12 am

MasterSID писал(а):Но с переливанием вы его до такого же фанатизма доводите, а то и хуже даже. В случае, когда можно спасти чужую жизнь вы ей даете умереть. И оправдываете себя Законом. Тоже самое делали фарисеи, которые запрещали Иисусу исцелять в субботу. Они точно также довели многие заповеди до фанатизма. Сделали так, что чтобы служить Богу, ты должен идти по головам других.
:winner: :winner: :winner:
Иона писал(а):А почему вы зацепились за переливание крови которая не спасает? Ведь есть много альтернативных бескровных методов лечения. Или вам привести примеры где после переливание крови человека осложнение начались?
Н-да, человек вообще всё мимо глаз и мимо ушей пропускает, и случай этот критический и необратимый. Сдается мне, что все "действующие" и "хорошие" свидетели такое же отношение к простым и разумным вещам имеют. Где-то здесь на форуме хорошо и очень убедительно было замечено (я не замечал этого момента раньше, честно говоря), что ОСБ за эту свою "доктрину" о крови будет держаться руками и ногами, и будет биться за нее до смерти no matter what, ибо (!) признание всех этих несусветных просчетов и откровенных глупостей в трактовании данного вопроса выльется для них в шквал судебных исков в связи с несметным числом свидетелей-отказников, которые умерли в прошлом и продолжают умирать благодаря заблуждениям и откровенным ошибкам организации, и жестко навязываемой ею позиции.

Всем реально заинтересованным в поисках истины в этом вопросе опять-таки рекомендую прочитать пятую главу из книги "Свидетели Иеговы - Библейский и Исторический Анализ". Иона, 100%, туда даже и не заглядывал, а иначе увидел бы, например, такой ответ на своё глупое предложение привести нам примеры, "где после переливание крови человека осложнение начались":

"Что касается ряда других их публикаций на эту же тему (напр. “Кровь, медицина и Закон Божий”), то основу материалов этих трудов составляет подборка цитат из медицинских журналов. При этом цитаты отбираются только те, что описывают различные осложнения и проблемы, связанные с переливанием крови, и делается это для того, чтобы создать наихудший портрет данной медицинской процедуры. Свидетели просто-напросто игнорируют тысячи других статей, повествующих о спасении сотен и сотен жизней БЛАГОДАРЯ ПЕРЕЛИВАНИЮ КРОВИ."

Короче, Иона собственноручно себя ниже плинтуса опускает в плане того, чтобы хоть на сколько-то его серьезно воспринимать.

Кстати, когда я разговаривал недавно с пришедшими ко мне СИ, подход к обсуждению библейских вопросов у них был только один: как только я задаю какой-нибудь вопрос, они лезут в свою литературу (!) и ищут ответ на него в ней! И зачитывают мне его! "Вот, смотрите, что здесь говорится!" Касательно Библии - полный провал. При этом, однако, называют себя "исследователями Библии". Куда честнее и правильнее было бы называть себя "исследователями мнения Верного и Благоразумного Раба", десятилетия назад разместившего себя в Бруклине и базирующегося там поныне. Такое вот очередное недоразумение (всем же им вместе просто нет числа).

Ответить