Размышления о крови в свете Библии.

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

ЧиКоВик
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:05 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение ЧиКоВик » Вт фев 05, 2013 7:43 pm

Иона писал(а):Потому что о запрете крови в любом её употребление говорится как в ЕП (Ветхом завете), так и в ХГП (Новый завет).
Насколько я помню Ною было сказано не кушать, в деяниях тот же запрет не кушать. Причины введения этих запретов четко обозначены. Никакого другого запрета не видно. Мысль о запрете "в любом её употреблении" не прослеживается. Вы вкладываете в "Священное Писание" иное прочтение. Большее, чем писатели библии, которые писали движимые "Духом Святым".

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Dimitry » Вт фев 05, 2013 11:51 pm

Иона писал(а):
И все-таки ответьте пожалуйста! Какой выбор кровезаменителей у человека в сельской больнице или в провинции третьего мира?
У СИ есть комитет по связям с больницами. И даже в самые захудалые больницы, СИ готовы предоставить кровезаменители.
Это очень хорошо, что СИ готовы помогать своим единоверцам. Однако в подобного рода помощи нет необходимости, т. к. в Писании нет запрета на переливание крови.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Dimitry » Ср фев 06, 2013 12:09 am

Иона писал(а): Не вырывайте стих из контекста всей Библии. Дальше говорится, но если кто - нибудь скажет вам". Речь идёт в этом стихе об идоложертвенном. Но человек может сказать, что это пища с кровью. Также согласно Деяния 15:28,29, нельзя принимать в пищу удавленного. Т.ч. не подстраивайте Библию под себя.
Почему вы считаете, что здесь говорится о пище? Говорится об идолах, которым приносили жертвы, которым проливали кровь животных, которых душили перед принесением в жертву, при этом существовала и храмовая проституция. Об отвращении бывших язычников от идолов и всем тем, что с идолослужением связано и сказано в Деян 15.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Dimitry » Ср фев 06, 2013 12:16 am

Иона писал(а):
Какие в наше время ВООБЩЕ МОГУТ БЫТЬ ИНФЕКЦИОННЫЕ ЗАРАЖЕНИЯ, полученные в результате переливания крови?
Вам нужны факты? Будут вам факты?
А вы переливайте себе кровь, если хотите заразиться инфекционными болезнями.

Журнал Cancer («Рак», 15 февраля 1987 года) привел результаты исследования, проведенного в Нидерландах: «Было замечено, что переливание очень отрицательно сказалось на длительности выживания больных с раком толстой кишки. В этой группе пятилетний коэффициент выживаемости для получивших переливание составлял 48 % и 74 % — для неполучивших».
Необходимо учитывать, что раковые больные и так входят в "группу риска"!
Цитата:
От Иоанна 6:
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Вы считаете эти слова Иисуса буквальными?
В Библии сказано: "Не ешьте не какой крови". Думаете Иисус нарушал Писания?
Итак, суть в том, что сказано в Писании или в том, что человек может заразиться? Вы уж определитесь, Иона, что для Вас важнее: данные медицинских исследований или Писание.

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Иона » Чт фев 07, 2013 6:35 pm

Насколько я помню Ною было сказано не кушать, в деяниях тот же запрет не кушать. Причины введения этих запретов четко обозначены. Никакого другого запрета не видно. Мысль о запрете "в любом её употреблении" не прослеживается. Вы вкладываете в "Священное Писание" иное прочтение.
Важно размышлять. Вообще в то время было переливание крови?

Если врач человеку запретил пить алкоголь, РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЛИ этот запрет и на то, что бы не вводить его в вену?

Аватара пользователя
Teslyar
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 11:59 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Teslyar » Чт фев 07, 2013 8:02 pm

Иона, совет "воздерживаться от крови" был дан наравне с рекомендацией не есть идоложерственного. Но мы видим, что Павел вообще не считал идоложертвенное чем то таким, что в действительности было нельзя кушать. Совесть Павла была спокойна даже тогда, когда он мог возлежать в храме с идолами(имеется ввиду за столом), потому что идол ничто. Он этого не делал только потому, что мог соблазнить слабых в вере.

А вот ещё над чем подумайте Иона. Сказано, "воздерживаться от "крови, идоложертвенного, удавленены, и блуда(????????· (порнЭйас) - блуда)", не кажется ли вам странным то, что с пищи, братья тут же переключаются на нравственность говорят о блуде? На греческом свинина (хорнэас), несколько созвучное слово, как вам кажется? Просто проблема всего в одной букве, и быть может что эта ошшибка была допущена переписчиками на ранней стадии. Может всё же дело касалось пищи? Братьев из числа евреев смущало то, что их братья по вере из числа язычников едят и был дан совет относительно пищи- и всё. Это был временный совет, который касался только пищи. И этот запрет был временным,, пока братья из числа евреев не станут свободны от традиций.
Кстати Иона, на твоём форуме я когда то был зарегистрирован под ником Тесла:), правда в тот момент я был ещё СИ, теперь я ХристАдельфианин.

ЧиКоВик
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:05 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение ЧиКоВик » Чт фев 07, 2013 10:53 pm

Иона писал(а): Важно размышлять. Вообще в то время было переливание крови?

Если врач человеку запретил пить алкоголь, РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЛИ этот запрет и на то, что бы не вводить его в вену?
А разве кто то против размышления? Я во всяком случае только за, причём двумя руками и головой конечно. Иона. Вы когда видели , что бы люди употребляли алкоголь через вену. Я вырос на улице, но такого не видел и не слышал. Вы приводите пример который изначально не имеет никакой моральной и нравственной силы. Других примеров для размышления вы не предлагаете. У меня складывается мнение, что их просто нет в вашем "арсенале" доказательств. Это очень хорошо. Размышляющий читатель форума увидит ненадёжную опору, этой доктрины Свидетелей Иеговы.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение little » Пт фев 08, 2013 3:38 am

*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Dimitry » Пт фев 08, 2013 4:26 pm

Иона писал(а):
Насколько я помню Ною было сказано не кушать, в деяниях тот же запрет не кушать. Причины введения этих запретов четко обозначены. Никакого другого запрета не видно. Мысль о запрете "в любом её употреблении" не прослеживается. Вы вкладываете в "Священное Писание" иное прочтение.
Важно размышлять. Вообще в то время было переливание крови?

Если врач человеку запретил пить алкоголь, РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЛИ этот запрет и на то, что бы не вводить его в вену?
Нет, не распространяется. В медицинских целях можно и нужно вводить больному спиртосодержащие лекарства.

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Oleg » Пт фев 08, 2013 9:41 pm

Teslyar писал(а):Сказано, "воздерживаться от "крови, идоложертвенного, удавленены, и блуда(????????· (порнЭйас) - блуда)", не кажется ли вам странным то, что с пищи, братья тут же переключаются на нравственность говорят о блуде? На греческом свинина (хорнэас), несколько созвучное слово, как вам кажется? Просто проблема всего в одной букве, и быть может что эта ошшибка была допущена переписчиками на ранней стадии. Может всё же дело касалось пищи?
Teslyar, очень глубоко копаете! Кажется, начинаю понимать, почему вам не нашлось места в организации, где люди, имеющие поверхностный взгляд на писания, навязывают свои убеждения всем остальным.
:ah:

Иона
Ветеран
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 2:01 pm
Контактная информация:

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Иона » Пт фев 08, 2013 10:29 pm

В медицинских целях можно и нужно вводить больному спиртосодержащие лекарства.
А просто? Не в медицинских?

И вообще, если хотите заразиться путём переливание крови, то милости вас просим, переливайте себе кровь.

ЧиКоВик
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:05 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение ЧиКоВик » Пт фев 08, 2013 10:44 pm

Teslyar писал(а): "воздерживаться от "крови, идоложертвенного, удавленены, и блуда(????????· (порнЭйас) - блуда)", не кажется ли вам странным то, что с пищи, братья тут же переключаются на нравственность говорят о блуде? На греческом свинина (хорнэас), несколько созвучное слово, как вам кажется? Просто проблема всего в одной букве, и быть может что эта ошшибка была допущена переписчиками на ранней стадии.
Посмотрел в подстрочниках, что то не увидел разницы в одну букву. Возможно название мяса свиньи(свинина) и самого животного(свинья) на греческом языке отличаются при произношении. В целом мысль интересная, но требует детального исследования и более четких доказательств чем предположение.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение Dimitry » Сб фев 09, 2013 5:04 am

Иона писал(а):
В медицинских целях можно и нужно вводить больному спиртосодержащие лекарства.
А просто? Не в медицинских?

И вообще, если хотите заразиться путём переливание крови, то милости вас просим, переливайте себе кровь.
Да избавит Господь нас от такого опыта! Что значит "хотите"? Хочу ли я попасть в ситуацию на грани жизни и смерти? Ответ отрицательный.
Вопрос не в заражении посредством переливания крови; заразиться можно от чего угодно.
Вы читаете материалы ОСБ (напр. журнал "Пробудитесь") и другим даете читать? Так ведь зрение ухудшится! а если зимой ходить на собрания, то простудиться можно или поскользнуться, упасть и кости поломать, а то и сотрясение мозга получить.
А целоваться можно? Ведь если в ротовой полости есть микротрещины, то кровь из них (в ничтожных долях, но ведь это все равно кровь!) попадет в ротовую полость и в желудок.

:angry: Где в Библии имеет место быть запрет на переливание крови по медицинским показателям???

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение DEK-CHD » Сб фев 09, 2013 7:06 am

Dimitry писал(а):Да избавит Господь нас от такого опыта! Что значит "хотите"? Хочу ли я попасть в ситуацию на грани жизни и смерти? Ответ отрицательный.
Вопрос не в заражении посредством переливания крови; заразиться можно от чего угодно.
Вы читаете материалы ОСБ (напр. журнал "Пробудитесь") и другим даете читать? Так ведь зрение ухудшится! а если зимой ходить на собрания, то простудиться можно или поскользнуться, упасть и кости поломать, а то и сотрясение мозга получить.
А целоваться можно? Ведь если в ротовой полости есть микротрещины, то кровь из них (в ничтожных долях, но ведь это все равно кровь!) попадет в ротовую полость и в желудок.

Где в Библии имеет место быть запрет на переливание крови по медицинским показателям???
:yes: !!!

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Размышления о крови в свете Библии.

Сообщение DEK-CHD » Сб фев 09, 2013 7:10 am

Иона писал(а):И вообще, если хотите заразиться путём переливание крови, то милости вас просим, переливайте себе кровь.
Иона, а был ли в истории медицины, в частности, и в истории человечества "эпохи переливания крови", в общем, хотя бы 1 (один!) случай, когда переливание крови не закончилось ни заражением, ни какими-либо иными отрицательными последствиями, а, собственно, единственным последствием всей этой процедуры стало (1) спасение жизни человека и (2) его дальнейшая СЧАСТЛИВАЯ жизнь?

Был или нет?

Ответить