Нечистые животные

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

MOED
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 9:13 am

Re: Нечистые животные

Сообщение MOED » Чт авг 06, 2015 8:22 pm

DEK-CHD писал(а):
Что же касается чистой и не чистой пищи, то требования Закона неизменны.
Закона какого? Моисеева, или того, что принес и установил Христос?

А разве между ними есть разница?А как тогда понимать вот эти слова Павла:«и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Мессия (Христос).» (1 Кор. 10:4)? Разве речь не идет о Законе который получил Моисей и передал и научил народ?

MOED
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 9:13 am

Re: Нечистые животные

Сообщение MOED » Чт авг 06, 2015 8:40 pm

Igor писал(а):
Oleg писал(а):
Dimitry писал(а):Кстати, не есть свинину и прочую "нечистую" пищу тоже можно. Если есть разрешение, то это не означает, что это обязательно необходимо делать.
Не знаю, в чем причина, но мне доставляет большое удовольствие, когда удается заменить "нечистую" пищу другими продуктами.
А мне всегда хочется поблагодарить Бога, когда отведаю очень вкусно приготовленный шашлык из свининки! :friends:
Это больше похоже на святотатство.Бог благословляет только то что Он определил как пищу.
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1 Тим. 4:1-5). Под словом Божьим имеется в виду Ветхий завет,книга Левит 11:1-47.Вот что освящено словом Божьим и будет освящено и через молитву.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Нечистые животные

Сообщение DEK-CHD » Чт авг 06, 2015 8:41 pm

MOED писал(а):А разве между ними есть разница?
:ah:

Знаете, когда человек задает подобные вопросы (причем по факту ситуация такова, что у него уже есть свои собственные ответы на них, причем категоричные и никак не предполагающие / допускающие альтернатив), то у окружающих быстро начинают возникать сомнения в целесообразности участия в каких бы то ни было дискуссиях, им инициируемых.

MOED
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 9:13 am

Re: Нечистые животные

Сообщение MOED » Чт авг 06, 2015 9:07 pm

DEK-CHD писал(а):
MOED писал(а):А разве между ними есть разница?
:ah:

Знаете, когда человек задает подобные вопросы (причем по факту ситуация такова, что у него уже есть свои собственные ответы на них, причем категоричные и никак не предполагающие / допускающие альтернатив), то у окружающих быстро начинают возникать сомнения в целесообразности участия в каких бы то ни было дискуссиях, им инициируемых.
Альтернатива допустима,но только касательно наших личных предпочтений, а не в отношении Слова Божьего. А по поводу "окружающих", это наверное призыв к своим не отвечать на мои посты? :(

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Нечистые животные

Сообщение DEK-CHD » Пт авг 07, 2015 5:53 am

MOED писал(а):А по поводу "окружающих", это наверное призыв к своим не отвечать на мои посты? :(
Нет, уверяю вас. Это больше отражает мои наблюдения, можно сказать так. Здесь каждый, как и я сам, волен определять, что и как ему писать или не писать. Единственное условие - соблюдать правила форума.

qwertyu
Участник
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: Нечистые животные

Сообщение qwertyu » Пт авг 07, 2015 7:21 am

DEK-CHD писал(а):
MOED писал(а):А разве между ними есть разница?
:ah:

Знаете, когда человек задает подобные вопросы (причем по факту ситуация такова, что у него уже есть свои собственные ответы на них, причем категоричные и никак не предполагающие / допускающие альтернатив), то у окружающих быстро начинают возникать сомнения в целесообразности участия в каких бы то ни было дискуссиях, им инициируемых.
КАЖД. САМ ПУСТЬ ОПРEДEЛЯEТ, ЧТО КУШАТЬ, СОБЛЮДАТЬ ДНИ, EСЛИ ДЛЯ ГОСПОДА :flower:...КОМУ, КАК ОТКРЫТО...СЛОBО СУДИТ КАЖДОГО И EГО НАМEРEНИЯ...ПОНЯТНО, ЧТО СОБЛЮДАЮЩИE ТОРУ(ЗАКОН) ХРИСТИАНE БУДУТ РEBНОСТНО ЗАЩИЩАТЬ СBОИ BЗГЛЯДЫ...ДИМА ДУМАЮ СEГОДНЯ B ПУТЬ ПОEДУ К BАМ... :snail:
всем до свидания

MOED
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 9:13 am

Re: Нечистые животные

Сообщение MOED » Пт авг 07, 2015 7:54 am

qwertyu писал(а):
DEK-CHD писал(а):
MOED писал(а):А разве между ними есть разница?
:ah:

Знаете, когда человек задает подобные вопросы (причем по факту ситуация такова, что у него уже есть свои собственные ответы на них, причем категоричные и никак не предполагающие / допускающие альтернатив), то у окружающих быстро начинают возникать сомнения в целесообразности участия в каких бы то ни было дискуссиях, им инициируемых.
КАЖД. САМ ПУСТЬ ОПРEДEЛЯEТ, ЧТО КУШАТЬ, СОБЛЮДАТЬ ДНИ, EСЛИ ДЛЯ ГОСПОДА :flower:...КОМУ, КАК ОТКРЫТО...СЛОBО СУДИТ КАЖДОГО И EГО НАМEРEНИЯ...ПОНЯТНО, ЧТО СОБЛЮДАЮЩИE ТОРУ(ЗАКОН) ХРИСТИАНE БУДУТ РEBНОСТНО ЗАЩИЩАТЬ СBОИ BЗГЛЯДЫ...ДИМА ДУМАЮ СEГОДНЯ B ПУТЬ ПОEДУ К BАМ... :snail:
Определять то, определяет каждый, а должен поступать по слову Божьему, единственному эталону. Учитывая тему поста, что важнее, угождать своему желудку, своей похоти, своей плоти или исполнить заповедь Божью. Ведь в Новом Завете нет ни одного места где было бы написано, что заповеди Божьи относительно чистой и не чистой пищи отменены?

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Нечистые животные

Сообщение DEK-CHD » Пт авг 07, 2015 3:36 pm

MOED писал(а):Ведь в Новом Завете нет ни одного места где было бы написано, что заповеди Божьи относительно чистой и не чистой пищи отменены?
Сама такая логика будет неправильной, оттого и все аргументы, на ней основные, будут неверными. Ибо бесконечно многие положения Закона не были отменены явным образом, но ушли, можно сказать, автоматически, с прекращением его действия. Так, например, нигде не сказал об отмене праздника кущей, однако и помыслить даже сегодня невозможно о том, чтобы мы продолжали праздновать его и соблюдать.

MOED
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 9:13 am

Re: Нечистые животные

Сообщение MOED » Пт авг 07, 2015 5:48 pm

DEK-CHD писал(а):
MOED писал(а):Ведь в Новом Завете нет ни одного места где было бы написано, что заповеди Божьи относительно чистой и не чистой пищи отменены?
Сама такая логика будет неправильной, оттого и все аргументы, на ней основные, будут неверными. Ибо бесконечно многие положения Закона не были отменены явным образом, но ушли, можно сказать, автоматически, с прекращением его действия. Так, например, нигде не сказал об отмене праздника кущей, однако и помыслить даже сегодня невозможно о том, чтобы мы продолжали праздновать его и соблюдать.
Интересно, а какая логика будет правильной? А какие именно бесконечно многие положения Закона ушли без явной их отмены? Места писания пожалуйста можно показать? Относительно праздников Господних я думаю можно открыть отдельную тему. То что вы лично не хотите праздновать праздники Господни это ваша личная проблема, думаю вы многое теряете. А если серьезно, хочется конкретно по теме вести обсуждение. Ведь вопрос отмены заповеди о чистой и нечистой пище остался висеть в воздухе. Кроме неоднозначного ответа что Закон отменен, я не увидел ни одного места из Нового завета где говорилось бы об отмене этой заповеди.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Нечистые животные

Сообщение DEK-CHD » Пт авг 07, 2015 7:30 pm

MOED писал(а):Интересно, а какая логика будет правильной? А какие именно бесконечно многие положения Закона ушли без явной их отмены? Места писания пожалуйста можно показать?
Правильной будут логика, основанная на [1] учениях Иисуса (Евангелия) и его апостолов (Деяния + послания), и на [2] практике раннехристианской церкви первого века.
MOED писал(а):То что вы лично не хотите праздновать праздники Господни это ваша личная проблема, думаю вы многое теряете.

Вы хотите сказать, что вы раз в год реально устанавливаете кущу и проводите в ней неделю??
MOED писал(а): А если серьезно, хочется конкретно по теме вести обсуждение. Ведь вопрос отмены заповеди о чистой и нечистой пище остался висеть в воздухе. Кроме неоднозначного ответа что Закон отменен, я не увидел ни одного места из Нового завета где говорилось бы об отмене этой заповеди.
Развернутой дискуссии сейчас не получится (со мной, я имею ввиду) хотя бы по той причине, что я не дома, а в дороге, и дома буду не ранее чем через 2 недели (Бог даст!). Связь у меня непостоянная и, помимо этого, работать с телефона крайне неудобно, а некоторые опции вообще или недоступны, или глючат.

MOED
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 9:13 am

Re: Нечистые животные

Сообщение MOED » Вс авг 09, 2015 1:58 pm

DEK-CHD писал(а):
MOED писал(а):Интересно, а какая логика будет правильной? А какие именно бесконечно многие положения Закона ушли без явной их отмены? Места писания пожалуйста можно показать?
Правильной будут логика, основанная на [1] учениях Иисуса (Евангелия) и его апостолов (Деяния + послания), и на [2] практике раннехристианской церкви первого века.
Хорошо раз вы считаете что рассмотрение данного вопроса в такой последовательности будет соответствовать правильной логике и приведёт к правильным выводам, давайте так и поступим. Сначала вы пишет все места из евангелий где этот вопрос рассматривается и мы подискутируем а потом дальше по списку.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Нечистые животные

Сообщение DEK-CHD » Пн авг 10, 2015 6:09 am

MOED писал(а): Хорошо раз вы считаете что рассмотрение данного вопроса в такой последовательности будет соответствовать правильной логике и приведёт к правильным выводам, давайте так и поступим. Сначала вы пишет все места из евангелий где этот вопрос рассматривается и мы подискутируем а потом дальше по списку.
Ок, попробуем так. Хотя, по правде говоря, там и рассматривать нечего, настолько все однозначно и понятно. Так, разве что, в очередной раз пройтись по основам. Ждите, однако, с неделю, пока я из своих поездок не возвращусь. Хотя, вполне возможно, кто-то и раньше все это дело обрисует.

MOED
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 9:13 am

Re: Нечистые животные

Сообщение MOED » Пн авг 10, 2015 2:22 pm

DEK-CHD писал(а):
MOED писал(а): Хорошо раз вы считаете что рассмотрение данного вопроса в такой последовательности будет соответствовать правильной логике и приведёт к правильным выводам, давайте так и поступим. Сначала вы пишет все места из евангелий где этот вопрос рассматривается и мы подискутируем а потом дальше по списку.
Ок, попробуем так. Хотя, по правде говоря, там и рассматривать нечего, настолько все однозначно и понятно. Так, разве что, в очередной раз пройтись по основам. Ждите, однако, с неделю, пока я из своих поездок не возвращусь. Хотя, вполне возможно, кто-то и раньше все это дело обрисует.
Я не спешу подожду недельку, но не против пообщаться на эту тему с кем нибудь ещё.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: Нечистые животные

Сообщение Igor » Чт авг 13, 2015 9:25 am

MOED писал(а):Я не спешу подожду недельку, но не против пообщаться на эту тему с кем нибудь ещё.
На мой взгляд сказано вполне ясно: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деяния 21:25). Где в одной из бесед было еще предположение, что слово "блуд" в этом отрывке нужно перевести и как "свинина" из-за вкравшейся очепятки.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

MOED
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 9:13 am

Re: Нечистые животные

Сообщение MOED » Пт авг 14, 2015 7:28 am

деяние2125.gif
деяние2125.gif (10.66 КБ) 4665 просмотров
Igor писал(а):
MOED писал(а):Я не спешу подожду недельку, но не против пообщаться на эту тему с кем нибудь ещё.
На мой взгляд сказано вполне ясно: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деяния 21:25). Где в одной из бесед было еще предположение, что слово "блуд" в этом отрывке нужно перевести и как "свинина" из-за вкравшейся очепятки.
Я думаю вы и сами хорошо понимаете, что это место Писания не говорит, что только это и предписано язычникам, и ничего более? Весь контекст показывает, всему остальному они научатся посещая синагогу потому что там каждую Субботу проповедуется закон Моисея. А это самое малое с чего им необходимо начать. Это начальный уровень, для начинающих. Относительно слова блуд, которое может быть опечаткой или вставкой, ничего не могу сказать, возможно оно так и есть. Это предписание апостолов прежде всего направленно на то чтобы отучить язычников от посещения своих капишь и участия в оргиях, а не просто касается вопроса что есть можно, а чего нельзя.
Относительно же текста Деяния21:25, то в греческом тексте нет слов "ничего такого не наблюдали" это вставка в текст намеренно изменяющая смысл.

Ответить