Ро?бин Гуд

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

Дмитрий
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 19, 2014 3:54 pm

Ро?бин Гуд

Сообщение Дмитрий » Чт май 15, 2014 7:41 pm

Ро?бин Гуд (англ. Robin Hood — Робин Капюшон) — герой средневековых английских народных баллад, предводитель лесных разбойников. По преданию, действовал со своей шайкой в Шервудском лесу около Ноттингема — грабил богатых, отдавая добытое беднякам.

Как бы такой поступок оценил Иисус?

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение Oleg » Вт май 27, 2014 11:32 pm

Если блага достаются человеку без приложения последним усилий, это идет ему только во вред.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение DEK-CHD » Ср май 28, 2014 5:12 am

Oleg писал(а):Если блага достаются человеку без приложения последним усилий, это идет ему только во вред.
Если это всё, что можно сказать по проблеме Робин Гуда, то он в категорию "дармовых получателей" и иждивенцев едва ли может быть отнесен. Уж кто-кто, а он явно прилагал целую массу усилий к тому, чтобы эффективным образом организовывать и осуществлять процесс экспроприации экспроприаторов и перераспределения материальных ресурсов. Более того, он постоянно подвергал себя смертельному риску в процессе этой деятельности.

Таким образом, отталкиваясь от приведенной выше цитаты становится возможным сделать лишь один вывод: добываемые Робин Гудом блага шли ему исключительно на пользу.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение Dimitry » Чт май 29, 2014 12:07 pm

Дмитрий писал(а):Ро?бин Гуд (англ. Robin Hood — Робин Капюшон) — герой средневековых английских народных баллад, предводитель лесных разбойников. По преданию, действовал со своей шайкой в Шервудском лесу около Ноттингема — грабил богатых, отдавая добытое беднякам.

Как бы такой поступок оценил Иисус?
думается, что в соответствие с заповедью "не укради"

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение MasterSID » Чт май 29, 2014 7:08 pm

Я недавно слышал на одном из каналов на ютубе из уст священника цитату Соловьева о том, чем отличается коммунизм от христианства: в христианстве для блага других нужно отдать свое, а в социализме забрать чужое :) очень метко, на мой взгляд сказано :)
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение Oleg » Чт май 29, 2014 11:20 pm

Раньше часто думал о том, почему одни богатые, а другие бедные.
Пришел к такому выводу. Если в мире исключить войны, катаклизмы и другие форс-мажорные факторы, то:

богатство – это длительный процесс накопления имущества в течение многих поколений какой-либо семьей, т.е. в большинстве случаев богатый человек такой по тому, что он сам и его предки прилагали усилия к более лучшей жизни

бедность – результат расточительности и неразумного использования имущества человеком (на настоящий момент бедным) или его родителями
Из города Минск

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение Oleg » Чт май 29, 2014 11:22 pm

Исходя из вышеизложенного, идеи всяких робингудов, коммунизма и прочих философских систем, основанных на принудительном изъятии имущества, выглядят бредовыми и совершенно не справедливыми.

Дмитрий
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 19, 2014 3:54 pm

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение Дмитрий » Пт май 30, 2014 7:10 pm

Иисус говорил не укради и помогай бедным. Цель воровства - это личная нажива вот и все. Стал бы какой нибудь человек воровать просто так! А он забирал у богатых отдавая все бедным. Вроде как бы это не вписывается в христианство, не ему судить, но все же Робин Гуд поступал, очень правильно с точки зрения морали

Dimitry
Знаток
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение Dimitry » Сб май 31, 2014 11:06 am

Дмитрий писал(а):Иисус говорил не укради и помогай бедным. Цель воровства - это личная нажива вот и все. Стал бы какой нибудь человек воровать просто так! А он забирал у богатых отдавая все бедным. Вроде как бы это не вписывается в христианство, не ему судить, но все же Робин Гуд поступал, очень правильно с точки зрения морали
У "богатых" есть охрана. Богатый не останется бедным, если у него украсть часть богатства. Богатый восполнит потерянное. Пошлет наемников и соберет дань со своих людей, таким образом бедные станут еще беднее.
И это еще большой вопрос для чего Робин Гуд раздавал награбленное. Возможно платил за лояльность крестьян; так же платил информаторам; не хотел иметь большой обоз у своей шайки и т. д.

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение Oleg » Вс июн 01, 2014 2:28 pm

Дмитрий писал(а):Ро?бин Гуд ... грабил богатых, отдавая добытое беднякам.
Как бы такой поступок оценил Иисус?
Если бы Робин Гуд ЧЕСТНО ЗАРАБАТЫВАЛ деньги, а потом их РАЗДАВАЛ беднякам - такой бы поступок Иисус точнь бы оценил положительно!

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение DEK-CHD » Пн июн 02, 2014 8:12 am

Oleg писал(а):Если бы Робин Гуд ЧЕСТНО ЗАРАБАТЫВАЛ деньги, а потом их РАЗДАВАЛ беднякам - такой бы поступок Иисус точнь бы оценил положительно!
Вот это очень удачная оценка деятельности Р.Г, от которой вполне можно (и даже нужно!) отталкиваться при рассмотрении всех таких вопросов.

Дмитрий
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 19, 2014 3:54 pm

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение Дмитрий » Пн июн 02, 2014 7:02 pm

Согласен

Дмитрий
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 19, 2014 3:54 pm

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение Дмитрий » Ср июн 04, 2014 9:12 pm

Но все равно в этом есть христианские нотки

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение MasterSID » Чт июн 05, 2014 6:13 pm

К сожалению, только в части того, что раздать бедным.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Ро?бин Гуд

Сообщение DEK-CHD » Пн июн 09, 2014 11:02 am

Дмитрий писал(а):Но все равно в этом есть христианские нотки
В целом эта тема не является одной из тех, по которой можно говорить долго и спорить серьезно. Вполне достаточно будет 1-2 проработанных постов, чтобы закрыть ее.

Благодаря такому персонажу как Робин Гуд появился особый термин - "робингудство". Его значение можно посмотреть в сети в разных вариациях и на разных ресурсах, но в общем и целом он обозначает одно: отнятие имущества силой у тех, кто им владеет, и передача его в пользование тем, кто этого имущества не имеет вовсе, либо имеет в незначительных объемах.

Ключевой элемент в этой схеме "перераспределения" добытых / накопленных богатств - это использование силы, без которой такое перераспределение становится невозможным, ибо со стороны владельцев имущества желания расстаться с ним и добровольно согласиться на его изъятие не существует и даже не подразумевается.

Самыми известными отметившимися в истории сторонниками подхода, который получил данное название - "робингудство", - и деятельность которых возымела колоссальные последствия не только для населения страны, в которой они осуществляли перераспределение имущества, но и для всего мира (в виде тех или иных событий) без сомнения следует считать большевиков (а затем коммунтистов) ничьей иной земли и страны, как нашей собственной. То есть России. Можно сказать, что их подходу к осуществлению концепции робингудства в масштабах отдельно взятой страны, представляющей собой весьма изрядный кусок суши нашей планеты, была свойственна высшая, максимально возможная ультимативность, ставшая залогом подавления любого сопротивления на пути достижения заявленных и поставленных большевиками целей, отражающих самый что ни на есть сокровенный замысел центральной фигуры старой английской легенды. Достаточно вспомнить известные всеми миру лозунги, которыми русские "робин гуды" начала двадцатого века охмурили подавляющее большинство населения страны: "Земля - крестьянам!" "Заводы и фабрики - рабочим!" "Экспроприация экспроприаторов". И так далее. Абсолютно (!) всё то, за что выступал Робин Гуд. Что из всего этого, в итоге, вышло и чем закончилось, нам хорошо известно.

Очень стоит отметить несколько фактов в виду всего, сказанного выше о максимально испробованной модели практического робингудства - перераспределения ценностей силой между имущими и неимущими.

1. Большевики и коммунисты, выступая со всеми своими "благими" намерениями и призывая восстать и силой совершить перераспределение ресурсов от имущих слоев к неимущим являлись, по своей сути, величайшими врагами Бога и ни в коей мере не скрывали своей ненависти к Нему, лишь подчеркивая и лелея ее день за днем и год за годом, и сопровождая этой ненавистью ко всему, что связано с Богом, свою "перераспределенческую" деятельность. Количество и характер жертв, понесенных страной и народом в ходе этой высшей по своему размаху "робингуднической" деятельности, реально превосходит способности мозга осознавать и вмещать.

2. Кто-то может сказать: "Ну, Робин Гуд - он был другим. Он всё делал СОВСЕМ по-другому". Проблема со всеми такими утверждениями состоит в том, что Робин Гуд как исходная точка и как источник "робингудства" находится от нас очень далеко во времени, в то время как большевики - это почти наши современники, деятельность которых и последствия деятельности которых не только хорошо задокументированы для истории, причем в невероятно колоссальных объемах и пропорциях, буквально по всем направлениям, но и еще живы очень и очень многие люди, которые просто-напросто являются свидетелями всей той вакханалии, что сопровождала собой все семьдесят+ лет коммунистического режима. Что, однако, безусловно - так это опять же тот самый ключевой элемент данной схемы - СИЛА. Насилием отнимается, насилием приобретается. В то время как сама история о Робин Гуде - это, несомненно, легенда в семидесяти-восьмидесяти процентах от того объема фактических данных, которые в реальности могут присутствовать во всем этом вопросе с рассмотрением его личности и реально совершавшихся им дел (т.к. с течением времени, согласно историческому - и не только - закону все такие "дела" и "подвиги" и "явления" неизбежно переходят в разряд преданий, в которых истина и фактическая сторона вопроса неизменно выступают в качестве главных жертв), один элемент, связанный с неизбежной "силовой" стороной во всем этом вопросе не идет у меня из головы: сколько людей в процессе деятельности Робин Гуда были убиты им, были изуродованы и были покалечены? Сколько детей остались сиротами? Сколько произошло разного рода "ошибок", которые - давайте будем объективными - всегда, абсолютно всегда являются неотъемлемой частью любой деятельности, где присутствует сила и применение силы не раз и не два, но систематически, причем в достаточно значимых масштабах? Где присутствует планирование, организация, анализ и т.д. и т.п. Сколько погибло богатых, полубогатых, всего лишь зажиточных и... просто случайных людей, никаким боком не относящихся к процессу, а просто оказавшихся "не в том месте и не в то время"? Сколько убиенных, в т.ч. невинно, висит на душе Робин Гуда? Неужели кто-то думает, что он никого ни разу не убил, не ударил, не пролил крови? Кто-то полагает, что он носил свой лук для красоты и достиг совершенства во владении им, стреляя исключительно по бутылкам в Шервудском лесу?

Не думаю, что во всем этом реально присутствуют такие "христианские нотки", о которых стоило бы серьезно говорить. Подобный подход напоминает мне поговорку, согласно которой насильник отстаивает свою "правоту", говоря что-то типа "Да, я изнасиловал ее, но я же не стал ее убивать, а пожалел. Согласитесь, так не все делают. Я, как ни крути, отнюдь не убийца, и это уже очень хорошо. Я уверен, что Бог рассердился бы на меня гораздо больше в том случае, если бы я ее всё-таки убил! А так, как ни крути, Он все-таки рассердился меньше, это несомненно и это утешительно. И для меня, и для всех остальных. И она сама, да и вы тоже все, должны утешаться тем же. Ибо хоть и малую часть христианской морали и сострадания, но я проявил, причем по весьма конкретному пункту во всем этом деле. И никто, никто не сможет лишить меня этой заслуги, имеющей силу факта!" И так далее.

Примечательно то, что последователей Робин Гуда в истории было весьма достаточное количество (просто большевики, как я уже сказал, оставили в ней наиболее кровавый, заметный и неподражаемо "свежий" след, который еще даже не начал сколько-нибудь заметно остывать). Объединял их всех только один ключевой фактор, о котором я уже не раз говорил - применение СИЛЫ в процессе перераспределения ценностей и ресурсов. А вот уже во всем остальном они сильно разнились и их взгляды расходились в плоскости "от" и "до", как говорится. И впрямь: как определить, кто богатый настолько, что "подпадает под наш интерес", а кто нет? Как оценивать не только богатства, но, что немаловажно, еще и обстоятельства того или иного "кандидата" на экспроприацию? А что если человек богат, но это богатство, во-первых, заработал действительно своим трудом и своими мозгами (в отличие от многих других) и при этом как мало кто еще заботится о своих крестьянах и проникается их нуждами, помогая им и даже обучая их детей за свой счет? Миллион вопросов, но кто будет судить и решать? Известно, что даже в одной небольшой группе лиц всегда найдутся люди с расходящимися взглядами и мнением, и для одного такой "богач" вполне может оказаться "исключением", в то время как для двух других - "все они одинаковые". И так далее и тому подобное. Революция семнадцатого года в России со всей наглядностью и убедительностью показала и доказала, что "хороших богачей не бывает". Доведенный до своего логического конца принцип и концепция робингудства другого исхода в этом вопросе и не предполагают. Пролитая кровь всегда будет превращать человека в беса и дьявола, и тем более, когда он проливает ее не раз и не два, но делает это частью своей повседневной жизни. Оставаться в этих условиях честным, добрым, благородным, богопочитающим и проч. и проч., это, как показывают фильмы и предания - раз плюнуть. Проблема в том, что сухая и фактическая правда реальной истории человеческого общества и самого человека неумолимо свидетельствуют совершенно об обратном.

Ответить