dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2014 10:04 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 3:22 pm
Сообщения: 124
Обсуждение, толкование Писания Богу угодно, не сомневаюсь. Но ведь было время, когда батюшки в церквях насаждали мысль, что Библия - ничто, толкование - всё! Вот они и "толковали".

_________________
С уважением, Попов Евгений Иванович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 10:09 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2809
AEL писал(а):
Цитата:
Библия самодостаточна. Это может поставить под сомнение только тот, кто не считает Книгу книг - Словом Божьим.
это распространенный миф!
И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.
(Неем.8:8)
видите-нужна интерпретацыя, одного текста недостаточно.

Это вы так Библию читаете / изучаете / понимаете? И после этого еще других невеждами называете?? "Ел", вы сами себя дискредитируете, замечаете вы это или нет?

То, что вы проделали в рамках вашего поста - это классический пример выхватывания той или иной цитаты из контекста без малейшего принятия последнего во внимание. Это грубейшая ошибка, которая в большинстве случаев и ведет к таким "выводам", что вам, в результате, не только рогатые черти будут за каждым углом видеться.

Вот вам очень краткий (отнюдь не полный) анализ этого отрывка, приводимый исключительно в качестве примера того, как подходят к изучению Библии христадельфиане:

1). Описанные в Книге Неемии события происходят в кратчайший срок после возвращения плененного народа Израилева из Вавилона. За 70 лет вавилонского плена вся национальная система поклонения Богу была утрачена в огромной степени в виду причин и обстоятельств, о которых нет нужды говорить подробно, т.к. они очевидны. В долгом по меркам человеческой жизни плену на свет народилось совершенно новое поколение евреев, которые были весьма далеки от сколько-нибудь глубокого понимания и Божьего Закона, и Божьих путей, и практического восприятия и исполнения заповедей и предписаний, данных Израилю. Про такие понятия как "храм", "священнодействие", "жертвоприношения" и проч. я даже не упоминаю - всё это отсутствовало напрочь в религиозной жизни израильтян на протяжении всего периода плена, и те из них кто имел возможность видеть своими собственными глазами то, что эти понятия означали в практическом их выражении до увода Израиля в Вавилон, были теперь в явном меньшинстве и превратились в глубоких стариков (Езд. 3:12). После подобных временнЫх пробелов + характеризующих их обстоятельств и вызванных ими последствий необходимо было очень многое начинать сначала - в том числе и обучение народа Закону.

2). Это мы с вами, "Ел", привыкли, что ныне все повсюду настолько "грамотные", что могут позволить себе самостоятельное чтение печатных или рукописных текстов. Это, однако, ситуация лишь последних 1-1,5 веков, (и я здесь, замечу, чрезвычайно щедр на такую оценку!). На протяжении 95-98% всей человеческой истории народные массы ВСЕГДА были неграмотны в своем большинстве, не имели никакого академического образования вообще и отнюдь не были способны проводить те виды анализа, исследований, изысканий и проч., которые доступны куда большему числу людей в наше с вами время. В те дни народ попросту был темным и неграмотным, и позволить себе не то что читать, а вообще подержать в руках книгу (точнее, свиток) в те времена могли буквально ЕДИНИЦЫ. (Неемия, как вы, надеюсь, знаете, жил за несколько сотен лет до Иисуса, но и по прошествии этих сотен лет, то есть уже в более близкие нам времена Христа, мы читаем, что вопрос о грамотности простого народа в Израиле не изменился никак - это становится понятно при ознакомлении с фактом крайнего удивления начальников и старейшин Израиля, получивших возможность услышать грамотную речь Петра и Иоанна - см. Деян. 4:13). Узнайте для себя, ради интереса, сколько стоил во времена ВЗ свиток, какая работа требовалась для того, чтобы он появился на свет, и кто вообще мог позволить себе приобрести его. Простому народу, таким образом, который не был способен читать самостоятельно и, тем более, делать главные, ключевые выводы из прочитанного обширного материала (Закон Моисеев, как известно, состоит из довольно-таки внушительных по размеру пяти отдельных книг), необходимо было и читать вслух, и озвучивать основные выводы, т.е. пояснять все ключевые моменты, сосредотачивая таким образом внимание аудитории на главном.

Неспособность народа понимать, таким образом, носила совершенно прагматический характер и была обусловлена естественными причинами совершенно земной, физической природы, а не какими-то полумистическими предположениями о том, что, де, Божье Слово само по себе понять невозможно. Вы во всем этом совершенно реально и недвусмысленно вводите в заблуждение себя самого (прежде всего), и пытаетесь проделать то же самое с окружающими вас людьми.

И так далее.

3). Вы полностью выпустили из виду огромную массу новозаветных свидетельств о том, что Библия самодостаточна и что её послание открыто любому, кто подходит к ее чтению должным образом. Осмысленное чтение одной лишь Библии, сопровождаемое молитвой общим правильным в глазах Бога отношением к Его Слову, и ничего сверх этого, способно открыть челоевку глаза на все жизненно-важные истины и привести его ко Спасению - это самое главное утверждение Библии, выраженное в целом ряде свидетельств апостолов. Вот лишь несколько тому примеров:

"И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными" (Деян. 20:32).

"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя ВО СПАСЕНИЕ верою во Христа Иисуса" (2Тим. 3:15).

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя СПАСЕШЬ и слушающих тебя" (1Тим. 4:16). - явно Павел имеет в виду "учение", которое существовало на момент написания им этих строк; оно уже, как это легко можно видеть, в той форме, в том виде и в том объеме было ДОСТАТОЧНЫМ для того, чтобы спасать. Всё, что появилось в последовавшие века в качестве человеческих "доработок" и "дополнений" к учениям НЗ - это мусор.

"Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце" (1Иоан. 2:24).

И так далее.

Заключение: Весь этот ваш пост, таким образом, весьма показателен, "Ел". Я отнюдь не собираюсь и не планирую давать столь же развернутые ответы на ваши посты, но одного этого вполне достаточно, чтобы высветить истинную природу и характер вашего подхода к Библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 1:47 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
Неспособность народа понимать, таким образом, носила совершенно прагматический характер и была обусловлена естественными причинами совершенно земной, физической природы, а не какими-то полумистическими предположениями о том, что, де, Божье Слово само по себе понять невозможно. Вы во всем этом совершенно реально и недвусмысленно вводите в заблуждение себя самого (прежде всего), и пытаетесь проделать то же самое с окружающими вас людьми.
а разве я утверждал что там неестественные причины?
Цитата:
Вы полностью выпустили из виду огромную массу новозаветных свидетельств о том, что Библия самодостаточна и что её послание открыто любому, кто подходит к ее чтению должным образом. Осмысленное чтение одной лишь Библии, сопровождаемое молитвой общим правильным в глазах Бога отношением к Его Слову, и ничего сверх этого, способно открыть челоевку глаза на все жизненно-важные истины и привести его ко Спасению - это самое главное утверждение Библии, выраженное в целом ряде свидетельств апостолов.
апостолы сами "только библией" неограничивались--у них масса отсылок к апокрифам. В общих чертах смысл евангелия понять можно ограничиваясь им, но чем глубже хочеш понять его-тем болше будет нужда юзать небиблейские сорсы.
Цитата:
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя СПАСЕШЬ и слушающих тебя" (1Тим. 4:16). - явно Павел имеет в виду "учение", которое существовало на момент написания им этих строк; оно уже, как это легко можно видеть, в той форме, в том виде и в том объеме было ДОСТАТОЧНЫМ для того, чтобы спасать.
да, только отнюдь не все оно было тогда записано и вошло в ту библию что имеем ныне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 8:45 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2809
AEL писал(а):
а разве я утверждал что там неестественные причины?

Справедливости и объективности ради хотел бы отметить, "Ел", что вы демонстрируете некоторые положительные сдвиги в своей манере общаться, и это, скажу по правде, внушает оптимизм. В данном своем ответе вы не выказываете злости, что называется, не используете никаких оскорблений, и, вообще насколько я вижу, воздерживаетесь от прежних методов ведения разговора. Очень надеюсь, что эта тенденция закрепится. Поверьте, терпимость и уважение к собеседнику в итоге заканчивается тем, что возникает куда больше стимулов хотя бы пытаться рассматривать ваши доводы и ваши мнения, и даже если согласия по ним достичь не получится, то и неприятного осадка от общения не останется, не сформируется отрицательного мнения о человеке, и т.д. и т.п. Положительных последствий, соответствующих христианскому духу, в таком случае по-любому будет гораздо больше. Всем нам стоит напоминать себе постоянно о таких заповедях на эту тему, как та, что, в частности, была озвучена Павлом:

"Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, С КРОТОСТЬЮ наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" (2Тим. 2:24).

Теперь по существу вашего ответа (той его части, что процитирована выше). Мне кажется, что если и имело место непонимание сказанного вами изначально, то это прежде всего связано с неполным изложением вами вашей позиции по затронутому вопросу. Иными словами, не было дополнительных пояснений, а потому при анализе и оценке изложенного вами приходилось отталкиваться от основного посыла, содержащегося в вашем ответе. Напомню, что одним из участников форума было сделано утверждение о том, что "Библия самодостаточна". Вы, в ответ на это, озвучили две ключевые мысли: (1) "Это распространенный миф!" и (2) "видите-нужна интерпретацыя, одного текста недостаточно". Второе утверждение вы сделали как раз после приведенного примера (Неем. 8:8), который, при более близком рассмотрении, никак не может быть использован в качестве поддерживающего это утверждение. Отсюда и соответствующая реакция. Рад, однако, что мы нашли хотя бы одну из точек соприкосновения.

Цитата:
апостолы сами "только библией" неограничивались--у них масса отсылок к апокрифам.

Это интересное утверждение. Слово "масса" означает явно не 2 и не 3 случая, но не менее, скажем так, хотя бы десятка. Могли бы вы привести из Библии хотя бы 10 конкретных примеров того, что вы называете "отсылками апостолов к апокрифам"?

Цитата:
В общих чертах смысл евангелия понять можно ограничиваясь им, но чем глубже хочеш понять его-тем болше будет нужда юзать небиблейские сорсы.

Довольно легитимная с виду мысль, но всё-таки нуждающаяся в доп. пояснениях, чтобы уже не оставалось даже самой возможности для её превратного истолкования, скажем так. В частности, с целью более полного понимания вашей позиции, хотел бы задать такой вопрос: представьте себе ситуацию (не столь уж гипотетическую по самой своей сути - всё зависит от конкретных обстоятельств каждого конкретного случая), при которой человек, никогда прежде не читавший Библию и не интересовавшийся ей вообще, в силу тех или иных причин оказался один на необитаемом острове и в его распоряжении оказалась эта самая Библия.

Вот сам вопрос: способен ли этот человек, начав читать её и постепенно проникаясь осознанием всего того, о чем эта Книга учит и к чему призывает, обрести Спасение? Иначе говоря, получит ли он в свое распоряжение всё то, что необходимо для раскаяния, примирения с Богом, надлежащего изменения своей жизни и своего мышления, и, в итоге, обретения и Бога, и Иисуса, и, в конечном счете, Спасения от проклятия и вечной смерти, и обретения вечной жизни в грядущем Божьем Царстве? Получает ли такой человек реальную возможность спастись, если в его распоряжении будет одна лишь Библия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 3:09 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
Всем нам стоит напоминать себе постоянно о таких заповедях на эту тему, как та, что, в частности, была озвучена Павлом:

сам он не всегда сему следовал-достаточно вспомнить его ссору с Варнавой!--ДН. 15:39

Цитата:
Рад, однако, что мы нашли хотя бы одну из точек соприкосновения.

ВЗАИМНО!

Цитата:
Это интересное утверждение. Слово "масса" означает явно не 2 и не 3 случая, но не менее, скажем так, хотя бы десятка. Могли бы вы привести из Библии хотя бы 10 конкретных примеров того, что вы называете "отсылками апостолов к апокрифам"?

"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь" (Иуд.1:9)
"И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах" (Деян.7:22).
"Потом просили они царя, и Бог дал им Саула, сына Кисова, мужа из колена Вениаминова. Так прошло лет сорок" (Деян.13:21).
"Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев"
(Иак.5:17)
"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания" (2Пет.2:4, ср. Иуд. 6)
"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих"
(Иуд.1:14)
"иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение" (Евр.11:35).
"...были побиваемы камнями, перепиливаемы..." (Евр.11:37)
"Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере" (2Тим.3:8).
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2Кор.6:15,16)
"А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его" (Деян.12:15)

Цитата:
Вот сам вопрос: способен ли этот человек, начав читать её и постепенно проникаясь осознанием всего того, о чем эта Книга учит и к чему призывает, обрести Спасение? Иначе говоря, получит ли он в свое распоряжение всё то, что необходимо для раскаяния, примирения с Богом, надлежащего изменения своей жизни и своего мышления, и, в итоге, обретения и Бога, и Иисуса, и, в конечном счете, Спасения от проклятия и вечной смерти, и обретения вечной жизни в грядущем Божьем Царстве? Получает ли такой человек реальную возможность спастись, если в его распоряжении будет одна лишь Библия?

это виднее Богу-0н заранее знает кто спасется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 8:33 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 3:22 pm
Сообщения: 124
Читаю: "это виднее Богу-0н заранее знает кто спасется!" Это утверждение на чём основано? На том, что Бог заранее знает, какой путь выберет человек: вверх или вниз, влево или вправо, подаст руку помощи, рискуя собой, или.... саданёт камнем по темени брату. Если Вы в этом уверены, стало быть, человеку не даровано Творцом право выбора. Нет у человека свободы!.. Вы действительно так считаете?

Лично я другого мнения. Всевышний, будучи вне времени, знает всё! Знает все хитросплетения ВСЕХ путей. Это - по определению Его всемогущества. Одно Богу не ведомо: какой путь человек изберёт, воспользовавшись Божественным даром - правом выбора.
Собственно, именно об этом моя статья "Христианство и лжехристианство".

_________________
С уважением, Попов Евгений Иванович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 8:39 pm 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Если Бог существует вне времени, то вся история человечества для него существует одномоментно. Соответственно, Он сразу видит все, что выбирает человек в течении своей жизни. Каждый его день, каждую его ситуацию и каждый выбор. Отсюда, неверно говорить, что Богу не ведомо какой путь человек изберет. Он видит каждый его выбор и последствия этого выбора разом, а значит знает каков будет выбор.

Принцип свободы выбора это не нарушает. Определять выбор и знать его - разные вещи.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 8:48 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 3:22 pm
Сообщения: 124
Когда-то давным-давно лекции по криминалистике проф. начал фразой: Самая неведомая... самая загадочная категория - время. Да, он прав. Знает ли Бог наш выбор через секунду?.. Но выбор может быть добросовестно ошибочным. Бог, таким образом, становится, эдаким созерцателем позе лотоса.
Быть "вне времени"... Куда как проще представить это "одномоментностью". Думаю, всё гораздо сложнее.

_________________
С уважением, Попов Евгений Иванович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 9:05 pm 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Дело в том, что время является частью нашего мира. Это одно из его ограничений. Тот, кто создает ограничения может им быть совершенно не подвластен. Рассмотрите пример с двухмерным пространством. Мы, существуя в 3х мерном пространстве, создаем заведомо ограниченное, по отношению к нашему 2-х мерное - на плоскости. При этом получается так, что мы можем создавать физические и пространственные модели, даже включать туда искусственный интеллект. При этом то, что он будет видеть будет существенно отличаться от того, что видим мы. Он видит только отрезки на одной линии, у него ограничено поле зрения тем, что его окружает, а мы видим весь план как бы сверху и даже, то что внутри непрозрачных объектов. Чего они видеть не могут. Поскольку время существует не разрывно с материей, значит и то и другое в нашем мире создано Богом, а раз создано Богом, значит ограничением это для Него не является. Это Его творение.

Можно рассмотреть второй вариант. Представим, что Бог также существует во времени. При этом Он создает наш мир и, соответственно, творит там другое время, которое никак не связано с в временем той реальности, в которой существует Он сам. Для сравнения можно привести пример компьютерной симуляции. Ее можно остановить в любой момент, отмотать назад, ускорить вперед. Она никак не связана с нашим временем, а все ее объекты существуют в особом виртуальном времени. Для них оно непрерывное, тогда как мы можем остановить его в любой момент, а потом продолжить. И никто в симуляции этого не заметит. Таким образом, даже если Бог и ограничен временем, то для Него в таком случае все равно нет проблемы узнать результат любого выбора конкретного индивидуума.

Кроме того, когда программист создает программу, он знает как она работает и может анализировать ход ее действий. Исключение составляет включение в алгоритм генерации случайных чисел или связи с внешней средой и ее анализ. Только вопрос: использует ли Бог генерацию случайных чисел или связь с внешней средой в мире, созданном Им? Никто не может этого знать. Мы знаем только то, что Бог знает что было, что есть и что будет, может предопределять события и поведение людей, при этом сами эти люди действуют свободно, принимают самостоятельные решения. Это один из парадоксов Библии. К слову, даже числа, полученный от генератора случайных чисел на самом деле не являются случайными. Это отдельная особая тема.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 9:40 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 3:22 pm
Сообщения: 124
Дело в том, что время является частью нашего мира. (( Я так не думаю. Время не является "частью". Оно - "видоизменение" материи. Нет материи - нет и времени)). Это одно из его ограничений. (( Какие же есть ещё "ограничения" у времени?)) Тот, кто создает ограничения может им быть совершенно не подвластен. (( о том, что время - инструмент в руках Творца - не сомневаюсь)) Рассмотрите пример с двухмерным пространством. Мы, существуя в 3х мерном пространстве, создаем заведомо ограниченное, по отношению к нашему 2-х мерное - на плоскости. При этом получается так, что мы можем создавать физические и пространственные модели, даже включать туда искусственный интеллект. При этом то, что он будет видеть будет существенно отличаться от того, что видим мы. Он видит только отрезки на одной линии, у него ограничено поле зрения тем, что его окружает, а мы видим весь план как бы сверху и даже, то что внутри непрозрачных объектов. (( это уже не 3-х мерное, стало быть?)) Чего они видеть не могут. Поскольку время существует не разрывно с материей, значит и то и другое в нашем мире создано Богом, а раз создано Богом, значит ограничением это для Него не является. Это Его творение. (( кто бы спорил с этим!))

Можно рассмотреть второй вариант. Представим, что Бог также существует во времени. (( Бог - материален, другими словами?)) При этом Он создает наш мир и, соответственно, творит там другое время, которое никак не связано с в временем той реальности, в которой существует Он сам. (( автор этих размышлений, как вижу, запутался. Творец, став материальным (!!!) явлен в нашем мире - в мире людей, сотворённых Им. Но, - неожиданный поворот, - Творец явлен в иной реальности, отличной от человеческой... )) Для сравнения можно привести пример компьютерной симуляции. Ее можно остановить в любой момент, отмотать назад, ускорить вперед. Она никак не связана с нашим временем, а все ее объекты существуют в особом виртуальном времени. (( Кино - не является реальностью. Оно такое же "реальность", как и картинка в рамочке)) Для них оно непрерывное, тогда как мы можем остановить его в любой момент, а потом продолжить. И никто в симуляции этого не заметит. (( никто?)) Таким образом, даже если Бог и ограничен временем, то для Него в таком случае все равно нет проблемы узнать результат любого выбора конкретного индивидуума. ((неправильность вывода - как следствие ошибочной посылки)).

Кроме того, когда программист создает программу, он знает как она работает и может анализировать ход ее действий. (( ...картинка в рамочке)) Исключение составляет включение в алгоритм генерации случайных чисел или связи с внешней средой и ее анализ. Только вопрос: использует ли Бог генерацию случайных чисел или связь с внешней средой в мире, созданном Им? Никто не может этого знать. Мы знаем только то, что Бог знает что было, что есть и что будет, может предопределять события и поведение людей, при этом сами эти люди действуют свободно, принимают самостоятельные решения. Это один из парадоксов Библии. К слову, даже числа, полученный от генератора случайных чисел на самом деле не являются случайными. Это отдельная особая тема. (( кивну головой в знак того, что "всё понял. Всё ясно))

_________________
С уважением, Попов Евгений Иванович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 10:12 pm 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
Цитата:
Я так не думаю. Время не является "частью". Оно - "видоизменение" материи. Нет материи - нет и времени

Нет материи - нет времени - вывод из Эйнштейновской физики, а вот на чем основано ваше мнение: "Оно - "видоизменение" материи"? Объясните пожалуйста поподробнее как выглядит материя без этого "видоизменения".

Цитата:
Какие же есть ещё "ограничения" у времени?

Прочитайте пожалуйста еще раз внимательнее и вопрос отпадет сам собой: "Дело в том, что время является частью нашего мира. Это одно из его ограничений."

Цитата:
это уже не 3-х мерное, стало быть?

Я вам про 2-х мерное, вы мне про 3-х мерное. В чем смысл вопроса не понятно.

Цитата:
Бог - материален, другими словами?

Материя - это часть нашего мира, созданного Богом, хотя бы только поэтому Бог не может быть материальным. Создатель существует вне нашего мира в какой-то иной реальности о которой мы не имеем ни малейшего понятия. Для нас она нематериальна. Наш мир материален! Материя это его и только его составляющая. А вот у программ на вашем компьютере другая реальность - не материальная, а информационная. Представьте, что программа на вашем компьютере говорит, что вы, Евгений Иванович, на самом деле нематериальны, вы просто файл, размещенный в файловой системе NTFS, имеете объем 1 гигабайт и расположены на таких-то там кластерах. Но мы-то знаем, что вы состоите не из единиц и нулей и никакой файловой системы в нашей реальности нет. Говоря, что Бог материален, вы делаете тоже самое.

Совсем не обязательно, что времени нет в реальности, в которой существует Бог. Я не говорю, что я в это верю и это поддерживаю, я говорю, что вне нашего мира может быть все, что угодно. И что там, мы знать не можем, также как программа на вашем компьютере не может преодолеть этот барьер между двумя реальностями, пока вы сами ей не позволите узнать. Мое мнение - время создано Богом и Он ему не подвластен, для Него все одномоментно (также как мы видим сразу весь 2-х мерный мир из нашего 3-х мерного. хотя обитатели 2-х мерного и части того, что мы видим не видят. их мир для нас прозрачен). Но говорить что это только так и никак иначе я не имею права. Это только мои догадки. Потому я и привел альтернативную версию. На эту тему есть хороший стих:
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Послание к Колоссянам 2:18)

Заметьте, что вы вообще никаких версий не привели, а только насмехались.

Цитата:
Кино - не является реальностью. Оно такое же "реальность", как и картинка в рамочке

Да, кино не является реальностью. А что вы этим хотели сказать?

Цитата:
никто?

Да, никто.

Цитата:
неправильность вывода - как следствие ошибочной посылки

*facepalm

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 11:06 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 3:22 pm
Сообщения: 124
"Заметьте, что вы вообще никаких версий не привели, а только насмехались."
........................................................................
Я Вам, Мастер Сид, отвечал совершенно серьёзно. Вам мои доводы не по нраву пришлись?
МастерСид, потрудитесь такого рода реплики оставить при себе. Ваша манера плеснуть грязи в полемике абсолютно недопустима. Похоже, Вы иначе не можете. В таком случае, извините: общаться с Вами не намерен. (Уверен, Вы не очень опечалитесь).

_________________
С уважением, Попов Евгений Иванович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 3:56 am 
Не в сети
В поисках Истины
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am
Сообщения: 1807
типичный аргумент при отсутствии доводов.

_________________
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 12:36 pm 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2809
AEL писал(а):
сам он не всегда сему следовал-достаточно вспомнить его ссору с Варнавой!--ДН. 15:39

Не думаю, что этот случай в Деян. 15:39 можно использовать в качестве примера и повода для того, чтобы умалять значение призыва к кротости, с которым Павел обращается к нам.

1). Примечательно, что слово "ссора" в описании того случая не употреблено. В RST используется "огорчение", в ряде других переводов "несогласие", и т.п. Это "несогласие" легко могло выражаться и проходить в такой манере, которая отнюдь не предполагает задействование криков и воплей, выпученных глаз и проч., и я уж не говорю об оскорблениях и / или рукоприкладстве.

2). Одноразовые проступки человека, продолжающего быть закованным "в плоть и кровь" на протяжении всей своей жизни, никак не могут использоваться в качестве некого определителя всему его характеру и всей его сущности. Давид согрешил один раз, да, но это было крайне нехарактерно для него и отнюдь не может использоваться в качестве предлога для того, чтобы отвергать все его добродетели, наставления, поучения, и проч. То же самое и с Павлом.

3). Более того, Павел впоследствии раскаялся и сожалел даже об этом инциденте, как о том можно сделать вывод из имеющихся на этот счет определенных указаний в последующих посланиях апостола.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихристы
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 1:04 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
Примечательно, что слово "ссора" в описании того случая не употреблено. В RST используется "огорчение", в ряде других переводов "несогласие", и т.п. Это "несогласие" легко могло выражаться и проходить в такой манере, которая отнюдь не предполагает задействование криков и воплей, выпученных глаз и проч., и я уж не говорю об оскорблениях и / или рукоприкладстве.
толмачи исказили смысл, переведя в смягченном варианте и это понятно-чтоб репутацию Павла непортить! на самом деле то что произошло меж апостолами-
раздражение, провокация, ссора, жестокий спор, вызванный существенными расхождениями во мнениях, ожесточенная дискуссия (TDNT; LN, 1:440; LS, 1343)(ключ Роджерса)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB