ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

AEL
Тусовщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение AEL » Чт авг 28, 2014 3:40 pm

На основе очерка о душе/автор Д.Багдасаров/

Ис 14:9-17

комментарий Юнгерова: «На основании контекста речи, следует думать, что пророк действительно говорит о посмертном состоянии Вав[илонского] царя. Посмертную участь грешников пророк изображает только более подробно, но вполне сходно с учением других ветхозаветных книг. Предположение, что загробная жизнь есть безжизненное, сонное, подобное теням состояние, не оправдывается разбором выражений Исайи»
Очень схожая с описанной в Исайи 14:9-17 картина загробной жизни описывается в Иезекииля 32:18-32.

Псалом 72:23-28
комментарий Райта: "Очевидно, что “и потом” (w'achar) относится не к событию, которое произойдет позже в течение этой жизни, но к состоянию, которое будет достигнуто после руководства заповедями Божьими в этой жизни. Это подтверждается стихом 26, где, с отголосками из Ис 40:6-8, сказано, что могущество Божье торжествует над смертью. Перед нашими глазами как бы на миг промелькнула удивительная картина жизни по ту сторону гроба, жизни, где (как требует того логика псалма) зло будет исправлено и воцарится Божья справедливость; жизни, где познавшие любовь Бога в настоящем откроют, что эта любовь сильнее самой смерти и она “примет” их в честь или славу»

Еккл 9:5
Темномеров пишет, что все эти доводы в пользу идеи бессознательности мертвых в книге Екклесиаста «теряют свою силу, если мы обратим внимание на то, что в конце своей книги Екклесиаст приходит к признанию загробного воздаяния» (см. Еккл 12:7, 13, 14). Далее он отмечает: «Такая противоположность взглядов Екклесиаста объясняется особенностью развития в этой книги главной мысли. Здесь автор развивает параллельно два взгляда, – один взгляд крайнего сомнения, по которому в настоящей жизни все суета, а после смерти ждет
человека безотрадное существование в мрачном шеоле [можно сказать бессознательное
или бездеятельное состояние – прим. авт.]; второй же взгляд, основывающийся на
несостоятельности первого, – религиозный, по которому жизнь земная служит приготовлением к жизни загробной, где все поступки человека найдут соответствующее воздаяние»

Вывод: Таким образом, в корне не верно утверждение, что в Ветхом Завете совершенно
отсутствуют всякого рода упоминания о загробной жизни. Разумеется это учение не
получило развития в Ветхом Завете и присутствует в нем только в зачаточном виде. О
причинах столь не большего интереса к загробной жизни у евреев ветхозаветного
периода Райт пишет: «Их упование, глубокое и устойчивое, было направлено не на
загробную жизнь, а на судьбу Израиля и Земли обетованной. Народ и земля в нмире были куда важнее, чем то, что происходит с человеком после смерти»

qwertyu
Участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение qwertyu » Пт авг 29, 2014 9:35 am

Друг ты решил проповедь вести против СИ :?:
всем до свидания

AEL
Тусовщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение AEL » Пт авг 29, 2014 10:49 am

КУЕРТИ, нет приниципиальной разницы-учение о душе у СИ и вас ХАДов, аналогично.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение Igor » Пт авг 29, 2014 2:42 pm

AEL писал(а):КУЕРТИ, нет приниципиальной разницы-учение о душе у СИ и вас ХАДов, аналогично.
Теперь после такой "убедительной" статьи что мы все должны сделать? Видимо, отложив Библию в сторону - идти за советами к гадалкам, магам и чародеям всякого рода предсказателям?! А вы не читали в ВЗ о том, что всех подобных обманщиков нужно предать смерти? Не показывает ли это нам отношение Бога к этим мошенникам и прохиндеям?!

И все вышесказанное вы пытаетесь выдать за ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существования "бессмерной души"!? :)))))) Для меня это всего лишь доказательство того, что нечестивые люди, как обманывали простаков в те далекие времена, так не против и нажиться на них в наши дни!

А насчет "бессмерной души" скажу так - прежде чем обсуждать или что-то доказывать - попытайтесь найти хоть одно упоминание этого выражения в Библии! И сразу продолжим...
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

AEL
Тусовщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение AEL » Пт авг 29, 2014 3:11 pm

Видимо, отложив Библию в сторону - идти за советами к гадалкам, магам и чародеям всякого рода предсказателям?! А вы не читали в ВЗ о том, что всех подобных обманщиков нужно предать смерти? Не показывает ли это нам отношение Бога к этим мошенникам и прохиндеям?!
статья вовсе не обеляет гадалок, колдунов и т.п. конечно обращатся к ним-грех.
И все вышесказанное вы пытаетесь выдать за ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существования "бессмерной души"!? :))))))
невижу причин отрицать доказательную силу аргументов выше.
А насчет "бессмерной души" скажу так - прежде чем обсуждать или что-то доказывать - попытайтесь найти хоть одно упоминание этого выражения в Библии! И сразу продолжим...
смешно! в библии нет выражения "библия" но это немешает вам рассуждать о ней!!

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение DEK-CHD » Пт авг 29, 2014 3:42 pm

AEL писал(а):Д.Багдасаров "Историко-богословский очерк по учению о бессмертии души"

Одним из таких пассажей, изобилующим поэтическими образами, в котором явно
слеживается мысль о загробной жизни...

...Поэтому следует констатировать, что все факты говорят о том, что Саулу явился не какой-то демон, а сам Самуил – его душа.
"Ел", переработайте, пожалуйста, этот свой пост: можете сформулировать практически всё то, что вы хотели этим постом сказать, своими собственными словами. Здесь, в общем и целом, допускается публикация лишь небольших по объему цитат или отрывков из работ сторонних авторов, взгляды которых на библейские учения противоречат взглядам христадельфиан. Уверен, что вы согласитесь со мной в такой постановке вопроса: как вы хорошо понимаете, на православных сайтах мне, к примеру, никто не позволит публиковать христадельфианские книги, брошюры и т.п. Или значительные по объему отрывки из них.

Давайте я вам дам сроку на эту работу 2 дня. Даже давайте 3. Если у вас не получится по каким-либо причинам, то весь пост придется удалить.

Надеюсь на ваше понимание!

AEL
Тусовщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение AEL » Пт авг 29, 2014 3:55 pm

Здесь, в общем и целом, допускается публикация лишь небольших по объему цитат
насколько небольших? вдруг придеретесь к обьему в след.раз..

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение DEK-CHD » Пт авг 29, 2014 4:10 pm

AEL писал(а):
Здесь, в общем и целом, допускается публикация лишь небольших по объему цитат
насколько небольших? вдруг придеретесь к обьему в след.раз..
"Придеретесь" - неверный термин. Существуют определенные понятия, часть из которых, в общем-то, не требует даже отдельных оговорок, но понимается "автоматом" просто разумными людьми. Если бы к вам действительно относились лишь предвзято и придирчиво, то вряд ли бы кто-то стал предлагать переработку поста - его просто удалили бы без излишних комментариев, просьб и вообще без излишних сантиментов. Так ведь?

Какой именно объем? Даже не знаю что сказать... Это примерно как указывать в ПДД точное расстояние в метрах от перекрестка, по достижении которого водителю нужно подавать сигнал поворота. 1-2 абзаца. Ну может 3, если небольшие. Но уж явно не тот объем, который вы тут "тиснули".

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение Igor » Пт авг 29, 2014 11:29 pm

AEL писал(а):
А насчет "бессмерной души" скажу так - прежде чем обсуждать или что-то доказывать - попытайтесь найти хоть одно упоминание этого выражения в Библии! И сразу продолжим...
смешно! в библии нет выражения "библия" но это немешает вам рассуждать о ней!!
Хорошо, если вам не по душе слово Библия, то давайте использовать выражение Священные Писание, которое в ней встречается, да и более точно описывает обсуждаемый предмет. Итак, встречается ли в Священных Писаниях выражение "бессмертная душа"? Как только приведете несколько (ну или хотя бы один пример), тогда продолжим...

В противном случае, ваши попытки доказать христадельфианам тот факт, что смерть - это на самом деле совсем не конец, будет похожа на слова змея, сказанные прародителям: "нет, не умрете". В итоге, поверив змею, они... умерли. Вы сейчас вторите этой лжи, пытаясь исказить Писания, где черным по белому пару сотен раз написано, что смерть - это конец для человека.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

AEL
Тусовщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение AEL » Пт авг 29, 2014 11:55 pm

Если бы к вам действительно относились лишь предвзято и придирчиво, то вряд ли бы кто-то стал предлагать переработку поста - его просто удалили бы без излишних комментариев, просьб и вообще без излишних сантиментов. Так ведь?
незнаю, ваши умыслы для меня сокрыты.
В противном случае, ваши попытки доказать христадельфианам тот факт, что смерть - это на самом деле совсем не конец, будет похожа на слова змея, сказанные прародителям: "нет, не умрете". В итоге, поверив змею, они... умерли. Вы сейчас вторите этой лжи, пытаясь исказить Писания, где черным по белому пару сотен раз написано, что смерть - это конец для человека.
лучше задумайтесь -вы со своим отрицанием бессмертия души пребываете в компании материалистов-богохульников!

qwertyu
Участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение qwertyu » Сб авг 30, 2014 11:07 am

AEL писал(а):
Если бы к вам действительно относились лишь предвзято и придирчиво, то вряд ли бы кто-то стал предлагать переработку поста - его просто удалили бы без излишних комментариев, просьб и вообще без излишних сантиментов. Так ведь?
незнаю, ваши умыслы для меня сокрыты.
В противном случае, ваши попытки доказать христадельфианам тот факт, что смерть - это на самом деле совсем не конец, будет похожа на слова змея, сказанные прародителям: "нет, не умрете". В итоге, поверив змею, они... умерли. Вы сейчас вторите этой лжи, пытаясь исказить Писания, где черным по белому пару сотен раз написано, что смерть - это конец для человека.
лучше задумайтесь -вы со своим отрицанием бессмертия души пребываете в компании материалистов-богохульников!
АЕЛ, ну зачем же так христадельфиан сравнивать с материалистами :dont: ХД-только показывают, что души после материальной смерти-находятся во сне (без сновидений) и ждут таким образом ВСЕОБЩЕГО СУДА, если они подлежат суду Божию ;) Те умершие, которые не имели связи с Богом-останутся лежать, как воины и смерть будет пасти их-ВЕЧНО!!! В этом смысле душа-не бессмертна!!!, а так конечно мы призваны жить вечно в пришествие Христово, по Щедровицкому все прийдут к Богу(рано или поздно!!!) но!!!, лучше АЕЛ так Вам не мыслить (в отношении к себе!!!) :cool: (если человек-имеет сознание животного и умер-зачем ему воскресать :?: Бог послал Сына, чтобы ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО не погиб и имел жизнь вечную!!! :idea: В этом смысле нужно понимать слова: Ибо так возлюбил Бог мир...!!! Конечно Бог хочет, чтобы все спаслись и часто учит верующего, чтобы он не судил и не осуждал-НИКОГО!
всем до свидания

AEL
Тусовщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение AEL » Сб авг 30, 2014 11:20 am

ХД-только показывают, что души после материальной смерти-находятся во сне (без сновидений) и ждут таким образом ВСЕОБЩЕГО СУДА, если они подлежат суду Божию
вы учите что смерть-полная бессознательность, как для людей так для скотов..

qwertyu
Участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение qwertyu » Сб авг 30, 2014 11:27 am

AEL писал(а):
ХД-только показывают, что души после материальной смерти-находятся во сне (без сновидений) и ждут таким образом ВСЕОБЩЕГО СУДА, если они подлежат суду Божию
вы учите что смерть-полная бессознательность, как для людей так для скотов..
ну причем тут скоты???, что Вас-пугает???, учение христадельфиан в этом вопросе очень стройное и логичное!!! Ну спят сейчас праведные души во сне(без сновидений!!!), чтобы потом все получили награду в одно время!!! Евр.11:40!!!
всем до свидания

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение DEK-CHD » Сб авг 30, 2014 7:55 pm

AEL писал(а):вы учите что смерть-полная бессознательность, как для людей так для скотов..
Этому учит Библия, причем весьма недвусмысленным языком и во многих местах. Например в Еккл. 3:18-21. Не замечать этого или, тем более, отрицать это, значит лишь одно: нет смысла с таким человеком продолжать говорить на эту тему.

Кстати, «Ел», один день из трех уже прошел.

AEL
Тусовщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm

Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ ДУШИ ПО ВЗ

Сообщение AEL » Сб авг 30, 2014 8:43 pm

учение христадельфиан в этом вопросе очень стройное и логичное!!!
вам может так казатся вот только историческое христианство так неверило и неверит!
Этому учит Библия, причем весьма недвусмысленным языком и во многих местах. Например в Еккл. 3:18-21. Не замечать этого или, тем более, отрицать это, значит лишь одно: нет смысла с таким человеком продолжать говорить на эту тему.
Экклезиаст излагал свои рассуждения насчет посмертия, это мудрость человеческая. Нет свидетельств что Бог ему открыл участь мертвых.
Кстати, «Ел», один день из трех уже прошел.
мне уже недоступна правка того поста! в свете сего ваше предложение поправить его с мой строны смахивает на издевательство!

Ответить