dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 10:02 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm
Сообщения: 47
- Так о чем и речь была - что вы не признаёте Синодальный перевод и другие общедоступные официально - раз, и не признаёте прямо написанный текст - и о ереси и о сатане...
Вы и есть - в аллегории примера - тот школьник первоклассник - в переносном смысле - о чем и речь была - а вы все утверждаете, что нет такого примера со школьником реально в жизни - конечно же нет, - поэтому и говорю вам, что вы прямо отрицаете все написанное - о сатане в данном случае - и о ереси - как выяснилось уже.
И Бог у вас во всем виноват - написано, что сие совершил сатана, например, но вы этого не признаёте...
Так и вы не виноваты во грехах ваших - а Бог?
Скажите, а анафему за ересь вы тоже не признаёте?
Так где ваша библия удостоверенная всеми специалистами?


- Очень легко проверить - ваш перевод некоторых стихов - надо взять эти три разных перевода одного стиха и сравнить - что написано в этих источниках - и что говорите вы.
Вот и все.
И о сатане прочитать, и о ереси, и о ...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 11:14 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2824
Во-первых, не нужно цитировать всю нашу переписку целиком каждый раз, когда вы отвечаете. Не нужно понапрасну раздувать количество букв.

Во-вторых:

Proxrista писал(а):
- Так о чем и речь была - что вы не признаёте Синодальный перевод и другие общедоступные официально - раз, и не признаёте прямо написанный текст - и о ереси и о сатане...

Это ваши собственные додумки и выдумки. Именно так дьявол и поступает: берет за основу какой-то момент и, наворачивая на него невесть что, представляет уже в качестве основания для ложных выводов. Которые затем использует в своей клевете.

Хех, "официально" - это как? Кто это отвечает за наделение того или иного перевода статусом "официальный"? Вы хорошо представляете себе значение этого термина?

Цитата:
Вы и есть - в аллегории примера - тот школьник первоклассник - в переносном смысле - о чем и речь была - а вы все утверждаете, что нет такого примера со школьником реально в жизни - конечно же нет

:ah: Этот перл надо будет где-нибудь сохранить... Сплошные противоречия, причем весьма забавные.

Цитата:
, - поэтому и говорю вам, что вы прямо отрицаете все написанное - о сатане в данном случае - и о ереси - как выяснилось уже.

См. параграф "во-вторых"

Цитата:
И Бог у вас во всем виноват - написано, что сие совершил сатана, например, но вы этого не признаёте... Так и вы не виноваты во грехах ваших - а Бог?

Очередное ложное обвинение. Что значит "виноват"? Это ваш термин, отнюдь не мой. Покажите мне, где я это слово употреблял по отношению к Богу? Вы скоро исчезните с этого форума, друг мой, и вместе с вами исчезнет вся ваша клевета.

"Господь сказал: кто дал уста человеку? Кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? Не Я ли Господь?" - здесь, по-вашему, речь о чем идет? О вине Бога, или о Его ответственности?

Цитата:
Скажите, а анафему за ересь вы тоже не признаёте?

Ересь разная бывает. Как и поведение. Поведение бывает плохим, бывает и хорошим. И сатана тоже может быть положительным - как ангел Божий в Чис. 22:22, например. А вот уже то понимание дьявола, сатаны и бесов, что вы здесь распространяете - это ересь, которая, действительно, требует обличения и порицания, и за которую с вас будет спрошено в свое время. Все, придерживающиеся вашей ереси, в конечном итоге пойдут воевать против Христа, когда он вернется, наконец. Потому что согласно вашему извращенному пониманию, раз есть реальный Сатана, то есть /будет и реальный Антихрист. Так ведь? И когда Иисус придет, весь мир не узнает его, как не узнали его и иудеи во время его первого пришествия (Лук. 19:44, Иоан. 1:11 и т.д.), объявив его самозванцем. Так и вы, по причине ваших искаженных убеждений, объявите Христа Антихристом и, в итоге, выступите против него. За что, несомненно, и будете наказаны.

Цитата:
Так где ваша библия удостоверенная всеми специалистами?

Где? Синодальная, конечно. Ведь именно она "удостоверена всеми специалистами"? Удостоверена в куче ошибок и неточностей, и прямых искажениях Слова Божьего. Не так ли? Вот, например, целая подборка стихов существует, которых в оригинале на греческом нет, но которые "исправно фигурируют" в благоговейно цитируемой вами RST. На которой, по вашему мнению, лежит печать удостоверения "всеми специалистами". Намотайте себе на ус, дружище, что, например, ни Иоан. 5:4, ни 1Иоан. 5:7, ни целый ряд других стихов не содержатся в оригинальных манускриптах Нового Завета, но зато вовсю присутствуют в RST, являясь более поздними произвольными вставками. Весьма так "официально". :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 11:20 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm
Сообщения: 47
DEK-CHD писал(а):
Во-первых, не нужно цитировать всю нашу переписку целиком каждый раз...



- Хочется запечатлеть ваши перлы на отрицание написанного - что бы другие, читая мое сообщение, - разумели о чем речь и почему так.


1
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2
и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3
И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9
и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11
Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.


- Понимаете, трудно спорить с человеком, который с легкой усмешкой, - мол, дружище... - говорит, что это все не так, как тут написано и что читающий эти строки - например, - то есть, читающий и все, что написано в Библии о сатане диаволе лукавом и бесах - то этого всего, мол, нет, - нету и вам , мол, все это привидилось, а сатана даже и ничего еще себе и бесы, мол, могут быть такими хорошими... - но их нет при этом - сам утверждает, что они бывают хорошими и сам тут же и утверждает, что их нет... нету и это все восполенное воображение некоторых... - выдумки и что диавол при этом, мол, так и поступает - хоть его и нет... но он все же так поступает... :|
Конечно хотелось бы все это написать чуть ниже всего вашего сообщения - чтобы было так наглядно все это... - все противоречия вас самих - в вашей прямой речи тут же о статне и диаволе и бесах...


DEK-CHD писал(а):
Это ваши собственные додумки и выдумки. Именно так дьявол и поступает: берет за основу какой-то момент и, наворачивая на него невесть что, представляет уже в качестве основания для ложных выводов. Которые затем использует в своей клевете.


- То есть, так и хочется сделать замечание - что это вы сами о себе и написали... :?:


- Таких как вы дилетантов - переводчиков легко изобличать - приводя три перевода - напечатанных и признанных церквами - но одного места для примера - когда независимые эти источники перевели одно и тоже место почти одинаково - и сравнить с вашими фантазиями на тему словаря и этого места.
Сверяйтесь так...
В чем вопрос?
Что вы не имеете право поучать других вашими переводами - потому что всю Библию вы не перевели - вы не специалист, а дилетант - любитель, который выискивает якобы некоторые неточности - и на основе этого разрушает веру в Слово Божие - удостоверенное церквами - в частности я ратую за Синодальный перевод и говорю - что его достаточно для познания истины во Христе и Христом - и что церкви Христовые и растут в Господе - в этом переводе Слова Божия на русском языке. Факт.
Но вот такие любители - переводчики и говорят, например, - что Святой Дух - это воздух - так, мол, они видят в словаре, пророчествование - это не назидание - нет такого у них в словаре, мол, и вообще - приходят некоторые и убеждают что сами книги Нового Завета - это не истина, а вообще написано не Апостолами и все там не то и не так и видоизменено... - а вы, мол, и верьте этим фантастам... на тему - пойди да проверь...
Но все уже написано до нас - и это надо понимать.
Вот и вы - говорите о каких - то неточностях в Синодальном переводе - а сами при этом утверждаете что нет всего написанного о диаволе сатане лукавом с бесами :?: - вот повычеркивали вы все это - и вообще, мол, это все люди и болезни... - так же вы оглашаете теорию вашу?
То есть, сетуете на некие неточности и сами при этом и вычеркиваете целые фрагменты...
Но устно замечаете, вдруг, что сатана диавол так и поступает...


- Конечно же пример с первоклассником - который отрицает что дважды два четыре - это аллегория про вас - вы же и отрицаете, что нет такого написанного, а если кто и видит это - вот что так именно и написано - то это все выдумки и что кто видит, то не так - неправильно все это понимает...
Нонсенс какой - то...
Конечно же сатана мечтает - чтобы творить свои мерзкие дела, а люди чтобы и даже и не говорили о нем ничего, - а винили себя во всем этом...


- Причем здесь Бог?
Речь шла о вашей именно вине - что это вы грешите и вы виновны в этом, а не Бог...
Вам был в этом задан прямой вопрос...
И сатана - написано - сделал то - то и то - то... А вы этого не признаете... - мол, там же еще что - то о Боге при этом написано...
Вам и задан был прямой вопрос - вы лично согрешили - вы виноваты в этом? Вы несете ответственность за ваши действия? сатана произвел зло - сатана виноват в этом - это он произвел?
И о анафеме был задан прямой вопрос - что вы и обошли в своем ответе...
То есть, анафему вы тоже не признаете?... А зря... доиграетесь - имени Иисуса Христа там уже нет - чтобы вы смогли спастись от искажений написанного Слова Божия - говоря так другим... :dont:




DEK-CHD писал(а):
Ересь разная бывает. Как и поведение. Поведение бывает плохим, бывает и хорошим. И сатана тоже может быть положительным - как ангел Божий в Чис. 22:22, например. А вот уже то понимание дьявола, сатаны и бесов, что вы здесь распространяете - это ересь, которая, действительно, требует обличения и порицания, и за которую с вас будет спрошено в свое время. Все, придерживающиеся вашей ереси, в конечном итоге пойдут воевать против Христа, когда он вернется, наконец. Потому что согласно вашему извращенному пониманию, раз есть реальный Сатана, то есть /будет и реальный Антихрист. Так ведь? И когда Иисус придет, весь мир не узнает его, как не узнали его и иудеи во время его первого пришествия (Лук. 19:44, Иоан. 1:11 и т.д.), объявив его самозванцем. Так и вы, по причине ваших искаженных убеждений, объявите Христа Антихристом и, в итоге, выступите против него. За что, несомненно, и будете наказаны.



- Вот у вас и ересь уже бывает разная... - как грех и не грех - потому что он разный бывает? Хорошая ересь и плохая?
А анафема - что же вы не пишите здесь - о хорошей и плохой анафеме?
Лишь о сатане пишите, мол, - что он хороший... :dont:
сатана - враг - который приходит к вам чтобы украсть, убить и погубить...
И то, что вам приводят текст Нового Завета о сатане диаволе и бесах - то это и есть ересь по - вашему - которую - внимание - распространяет Слово Божие Синодального перевода - потому что я привожу отрывки от туда... - и кто придерживается Слова Божия ...
Не хочу даже и пересказывать перлы ваши обо мне...
Вы и понятия не имеете - что антихрист потому и антихрист - что грешит напраполую...
А Христос потому и Христос - что не грешит вообще...
Потому и узнаем.


- В том - то все и дело, что люди все эти вопросы решили уже ранее - и знают предупреждение Бога - и о анафеме и о наказании и о искажении и добавлении и убавлении написанного... И Бог все это знает - и Слово Божие это верное...
Только лишь некоторые все не могут никак успокоиться и постоянно используют некие догадки - для отрицания написанного - а на этом основании - и для отрицания и всех книг Нового Завета - чтобы люди не узнали и не спаслись...
В этом весь смысл всего этого.


- Поэтому и говорю читающим эти строки - как свидетель - что Синодального перевода достаточно для познания истины во Христе Иисусе - и не тратьте зря ваше время - и не верьте никому, кто говорит, что это не так - войдите в церкви Христовые и спросите об этом, - берите и читайте и вникайте в смысл написанного и делайте как написано в Новом Завете - кайтесь пред Богом во имя Иисуса Христа, принимайте оба крещения - как рождение свыше от воды и Духа - смотрите на Апостольские примеры - как они это все преподавали - и пребывайте далее в научении по учению Иисуса Христа Нового Завета - чтобы быть вот как и эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- То есть, они стали от всего сердца послушны учению Иисуса Христа Нового Завета - как Слова Божиего веры - и смогли стать рабами праведности, освободившись от греха - потому и написано для христиан уже - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вот и не обманывайтесь - это написано так потому, что учение Иисуса Христа действенно.
Как действенно?
Да вот так, - о тех же христианах при этом и написано - в сравнении с делами плоти - к Римлянам: 8 / 13 -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



- Вот соедините совместно оба этих постулата Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - и увидите - что у Бога неправды нет... нету - и что Бог поругаем не бывает...




- Вы понимаете, - много еще можно писать на происходящее в этой теме - вопросы то затронуты - и о сатане, и о Боге, и кто и в чем виноват - и почему так...
Но вы вникните в уже написанное - и не поддавайтесь на обман и лжесвидетельство некоторых... :hi:

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2016 12:44 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm
Сообщения: 47
qwertyu писал(а):
Я не знаю греческого...но!!!, согласен с админом, что трудные места в теологии, лучше уточнять в греческом варианте и подстрочниках :umnik: ...хотя, там тож нужно обдумывать все и само мышление людей тех времен... например, ап. Павел в своих посланиях цитирует и греческих философов зачастую и Павла хорошо понимали и любили греки(например фраза: худые сообщества и т.д...-взята Павлом у Менандры/греч.философа) ...и дьявол-это клеветник/лжец конечно в первую очередь, не "существо" мистическое...наша похоть может нас тож заставлять часто клеветать и лгать...Ин.6.63. Дух животворит; плоть не пользует нимало....именно, та самая плоть ветхого/похотливого человека...Мир всем...



- Так о чем и речь была - что если кто берется других поучать по своим переводам - по словарю - то пусть вначале представит на всеобщий обзор свою библию - всю - свой перевод.
В чем вопрос?
Да в том, что когда человек начнет всю библию переводить - он и должен будет вникать в смысл и суть всего написанного по разным темам и переводить соответственно всем местам по данной теме - и еще и ответственность пред Богом чувствовать за перевод свой - есть же обетование Бога за неверность некоторых в Слове Божием...
Вы вопрос задали - я вам и ответил - по теме вопроса - про перевод Библии.
А про истину вопрос был - чтобы такой переводчик начал осознавать, что для перевода Слова Божия учения Иисуса Христа - мало подбирать слова по словарю по разным, но все же ограниченным вариантам - а надо понимать и само учение Иисуса Христа - и что это не прогулка безобидная по словарям - чтобы с умным видам вещать что другим - по вариантам своего плотского ума... А что переводить Библию - это вещь смертельная и рисковая потому...
Вот этот переводчик - должен ну хотя бы это понимать...
Так что такое - истина произошедшая чрез Иисуса Христа - кто ответит?

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2016 10:45 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2824
Proxrista писал(а):
ваши перлы

Я рад, что вам понравилось слово "перлы". Пользуйтесь на здоровье!

Цитата:
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола

Вы когда-нибудь хоть раз в жизни вдумывались во всё написанное в начале четвертой главы от Матфея? Так, чтобы свои собственные мозги напрячь, а не тыкаться как слепому вслед извращений, накопленных предыдущими поколениями отступников? Например над тем, как это Святой Дух "кооперируется" с самым омерзительным существом (каковым дьявол является в вашем сознании - но никак не в моем, разумеется!) с тем, чтобы последнее могло осуществлять свои "коварные" замыслы и получало бы больше возможностей отрабатывать на практике и совершенствовать свои методы? Святой (!) Дух Божий приводит к самому омерзительному и гадкому во Вселенной существу человека, чтобы тот опробовал на нем свои козни? Святой Дух толкает человека в сторону "дьявола", чтобы у человека появилось больше возможностей пасть и отступить от Бога! И у вас нигде не возникает ни сомнений, ни вопросов касательно такого прямолинейного, совершенно абсурдного "положения дел".... То же самое можно сказать в отношении остальных деталей этого случая в пустыне. Например, вы может быть дадите мне название горы, с которой можно увидеть сразу все царства мира в одно мгновенье? Что, неужели не в состоянии? Не знаете её названия, да? Географией, видать, плохо владеете. Суть в том, что таким людям как вы, дружище, никогда не будет дано возможности понять иносказаный, фигуральный язык, который является неотъемлемой частью Библейского повествования как такового. Там, где присутствующие в Библии иносказания объяснены и растолкованы - там вы более-менее усваиваете суть сказанного, да и то не всегда, увы. Ну а если где-то аллегория и иносказание оставлены без разъяснения, там у вас в голове возникает полная каша и сплошной туман перед глазами. Как и у подавляющего большинства людей в этом мире, причем по понятным и хорошо известным причинам.

Цитата:
- Понимаете, трудно спорить с человеком, который с легкой усмешкой, - мол, дружище... - говорит

Пророкам Ваала тоже сложно было спорить с Илией, который открыто смеялся и издевался над их нелепыми представлениями об источниках власти и силы в этом мире, не так ли?

Цитата:
и бесы, мол, могут быть такими хорошими... но их нет при этом - сам утверждает, что они бывают хорошими и сам тут же и утверждает, что их нет...

Чушь, ничего подобного я не говорил и не писал, и вы не найдете подобных моих высказываний о бесах в моих же постах. Вы в какой уже раз искажаете мою позицию и мои доводы. Павел призывал жен дьяконов - дословно - не быть "дьяволами", т.е. не распространять клеветы. Вы, в нарушение этого призыва, как раз и являетесь "дьяволом" в этом смысле, раз за разом распространяя самую настоящую клевету в том или ином виде.

Цитата:
- нету и это все восполенное воображение.... о статне

Не "восполенное", а "воспаленное". И не "о статне", а о "сатане". Это так, к слову.

Цитата:
- выдумки и что диавол при этом, мол, так и поступает - хоть его и нет... но он все же так поступает... :|

Всё гораздо проще, друг мой. Если вы до сих пор не поняли моей / нашей позиции по этому вопросу, то потрудитесь уяснить её для себя более четко: дьявол и сатана - это концепции, обозначающие противодействие и распространение ложных обвинений. Любой выразитель этих действий в рамках Библии и всего, что с ней связано, автоматически становится противником и клеветником. Петр, например, предложивший Иисусу воспротивиться и изменить ход и развитие замысла Божьего, и уйти в сторону от предлежавшего Господу креста, называется Христом "сатаной", то есть "противником". Термины "сатана" и "дьявол" приобрели характерную, но крайне излишнюю теологическую окраску, которая затушевывает их исходный, оригинальный смысл, и наделяет эти термины некими мистическими свойствами и особенностями в сознании большинства людей. При этом нет ничего удивительного, что, на самом деле, термин "сатана", означающий "противник", легко может употребляться и в отношении носителей и выразителей положительных действий. Так, ангел Божий, верно исполняющий Его волю, называется "сатаной" Валааму (Чис. 22:22), то есть "противником" пророку, который пустился в осуществление нечестивого, с точки зрения Бога, замысла. Также и Бог легко может являться и является "сатаной" - то есть ПРОТИВНИКОМ - по отношению ко греху и к нечестию (2Цар. 24:1 сравни с 1Пар. 21:1).

Цитата:
- То есть, так и хочется сделать замечание - что это вы сами о себе и написали... :?:

Замечания и выводы вы можете делать какие захотите, даже что у меня рога на голове растут. Вопрос лишь в том, насколько ваши выводы и замечания будут соответствовать действительности.

На всё остальное я вам не буду отвечать, по крайней мере пока. Иначе ответы всё больше раздуваются и это ведет к тому, что отдельные мысли и разъяснения теряются в увеличивающемся по объему материале. При этом, однако, пусть у вас не сложится ошибочное впечатление, что мне нечего сказать в ответ на любой из ваших упреков или вопросов. Я напишу, выскажу, объясню и опровергну, если будет нужно, что угодно из ваших глупостей. В этом плане я могу вам посоветовать следующее, чтобы вы убедились лично: легко можете сформулировать САМЫЙ "СИЛЬНЫЙ" из ваших вопросов, который терзал бы вас более всего или который, по вашему мнению, способен был бы поставить меня в тупик, и задать его отдельным постом. Такие вот дела, дружище.

Жаль мне вас. Придет время, вы будете сражаться со Христом, доказывая и себе, и всем кому только можно, что сей пришедший и восставший в Израиле, и принятый еврейским народом есть никто иной как "Антихрист" и "ставленник сатаны".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2016 2:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm
Сообщения: 47
DEK-CHD писал(а):
Proxrista писал(а):
ваши перлы

Я рад, что вам понравилось слово "перлы". Пользуйтесь на здоровье!

Вы когда-нибудь хоть раз в жизни вдумывались во всё написанное в начале четвертой главы от Матфея? Так, чтобы свои собственные мозги напрячь, ...



- Вы понимаете, что слово перлы - "нечто выдающееся в ряду подобных" - относятся к вашим литературным вымыслам вопреки написанному в Слове Божием - и это вы первый применили этот термин ко мне...
То есть, с одной стороны это опус логически изложенный определенным образом, а с другой стороны этот ваш опус противоречит написанному Слову Божию - ваш плотской ум, задумавшись, делает свои выводы - дал Бог такую возможность человеку - иметь толику ума, чтобы мочь логически рассуждать и воспринимать окружающий мир и волю Бога.
А Слово Божие - соображается как - духовное с духовным - духовное назидание с духовным проявлением - что для плотского ума нонсенс... - и это не сокрыто в Слове Божием - вот такое явление как проявление плотского ума человека.


- Хотел привести ваш следующий отрывок как образец оскорбления Святого Духа - греха к смерти второй вашей - но вовремя удержался...
Замечаю вам - что у христиан в Новом Завете есть слово - превращать к употреблению, а не как вы говорите...
Вот хорошо и видно, что ваша логика и приводит вас к прямому отрицанию написанного... - как это так, мол, может быть...
А вы не отрицайте написанного - без всяких ваших там - как это так... - а представьте себе, - что это так и есть - не уходите от реальности Слова Божия в вашу реальность, заключенную в вашем ограниченном мирскими понятиями и реалиями уме... - со всеми его представлениями и чаяниями.
Противник - это одна из характеристик сатаны по проявлению, - термин взятый из жизни человека, чтобы человек понимал - о чем и о ком речь, когда говорится - что сатана есть враг и противник, приходящий чтобы украсть, убить и погубить... - то это так и есть - и не подменяйте значения слов... - вон сатана уже у вас украл прямой смысл написанного в Слове Божием - и вы даже этого и не заметили...


- Вы понимаете, что я уже не склонен думать - что вы не знаете написанного, а я склонен думать, что вы изначально искажаете написанное, зная написанное Слово Божие, но переиначивая Его - с точностью до наоборот - вот чтобы человек - вас слушающий - не знал истины написанного, - а думал как вы ему говорите... , ну, например, -


15
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?


- Вы берете и переварачиваете это с ног на голову - и не смущаясь подаете это свое переворачивание по смыслу написанного - другим людям...


DEK-CHD писал(а):
Ересь разная бывает. Как и поведение. Поведение бывает плохим, бывает и хорошим. И сатана тоже может быть положительным - как ангел Божий в Чис. 22:22, например. А вот уже то понимание дьявола, сатаны и бесов, что вы здесь распространяете - это ересь, которая, действительно, требует обличения и порицания, и за которую с вас будет спрошено в свое время. Все, придерживающиеся вашей ереси, в конечном итоге пойдут воевать против Христа, когда он вернется, наконец. Потому что согласно вашему извращенному пониманию, раз есть реальный Сатана, то есть /будет и реальный Антихрист. Так ведь? И когда Иисус придет, весь мир не узнает его, как не узнали его и иудеи во время его первого пришествия (Лук. 19:44, Иоан. 1:11 и т.д.), объявив его самозванцем. Так и вы, по причине ваших искаженных убеждений, объявите Христа Антихристом и, в итоге, выступите против него. За что, несомненно, и будете наказаны.



- То есть, это не вы тут писали - что сатана бывает хорошим... :?:


- Еще раз вам говорю - вы своими иносказаниями подменяете написанное - буквально этимим своими баснями - иносказаниями обманываете людей - факт налицо.


- Ну вот видите - я вам привожу Слово Божие написанное о диаволе - а вы пытаетесь меня выдать за пророка Ваала - вы тогда уж сразу так говорите о Матфее - причем же здесь я - чего уж так просто...?
Почему Матфей вам сразу не написал, мол, как вы говорите, - почему это Матфей всех вводит в заблуждение, но вы на посту и зорко следите, что все не то и все не так написано... Ведь так? В этом ваш основной посыл к этому отрывку - о диаволе и Иисусе?

DEK-CHD писал(а):
Всё гораздо проще, друг мой. Если вы до сих пор не поняли моей / нашей позиции по этому вопросу, то потрудитесь уяснить её для себя более четко: дьявол и сатана - это концепции, обозначающие противодействие и распространение ложных обвинений. Любой выразитель этих действий в рамках Библии и всего, что с ней связано, автоматически становится противником и клеветником. Петр, например, предложивший Иисусу воспротивиться и изменить ход и развитие замысла Божьего, и уйти в сторону от предлежавшего Господу креста, называется Христом "сатаной", то есть "противником". Термины "сатана" и "дьявол" приобрели характерную, но крайне излишнюю теологическую окраску, которая затушевывает их исходный, оригинальный смысл, и наделяет эти термины некими мистическими свойствами и особенностями в сознании большинства людей. При этом нет ничего удивительного, что, на самом деле, термин "сатана", означающий "противник", легко может употребляться и в отношении носителей и выразителей положительных действий. Так, ангел Божий, верно исполняющий Его волю, называется "сатаной" Валааму (Чис. 22:22), то есть "противником" пророку, который пустился в осуществление нечестивого, с точки зрения Бога, замысла. Также и Бог легко может являться и является "сатаной" - то есть ПРОТИВНИКОМ - по отношению ко греху и к нечестию (2Цар. 24:1 сравни с 1Пар. 21:1).



- Ну так о чем и речь - что ваши концепции прямо противоречат Слову Божию и подбирают написанному Слову Божию в истине происходящего - несколько другие представления - в форме убеждений, что, мол, это не как написано, а вот так... - как несколько искаженный вид, причем настолько, что уводят вообще от сути и смысла написанного - с точностью до наоборот - как реально происходящего.


- Мне просто интересно - вы действительно не видите, что совершаете грех к смерти или видите и совершаете ... :?: - я даже не хочу повторять вашу гремучую смесь рассуждений ваших - рассуждений о Боге и сатане... - это есть преступление пред законом - спросите у любого Иудея, если мне не верите...


- Да не надо мне ваших ответов уже - увольте меня от этого...
Вы не знаете элементарного...
Какое элементарное?
Да вот же - написано и не сокрыто - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, вы не желаете слушать что вам говорят Апостолы Христовые и вводите свою версию событий - скажем так мягко, - искажая написанное как вам хочется - подчеркивая тем самым правильность этого постулата учения Иисуса Христа Нового Завета - что вы водитесь духами заблуждения и еще и рады этому - что вы уже прямо противоречите написанному и не то что не видите этого, а даже и не желаете и подозревать об этом...
О чем и речь была - не учились бы вы у человеков мирских, а научались бы у Апостолов Христовых - как специально предназначенных Богом к вашему научению по Слову Божию.
Отсюда и провозглашенная анафема Богом - вам стихи приводились - за искажение Слова Божия данная Богом чрез пророков Божиих Апостолов Христовых - как принепременное наказание - если кто вдруг будет что не так говорить от имени Бога другим - чем Бог явил чрез Апостолов Христовых.
И если бы вы научались у Христа - вы бы и знали, что - от Иоанна: 8 / 31, 15 / 7 -


31
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,


7
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.


- То есть, о чем речь?
Что для научения у Христа - надо пребывать в Его учении так, чтобы слова Его учения в вас пребывали - без изменений и фантазий ваших - вот дословно, - чтобы вы своим плотским умом стремились понять написанное - не изменяя написанное - понять именно то, о чем Бог вам говорит чрез пророков своих Апостолов Христовых, - ибо плотской ум человека - всегда - склонен уводить человека от истины Слова Божия и видоизменять ее, - да плюс к этому еще на вас воздействуют духи заблуждения - что вы якобы не признаете и потому и не замечаете - их влияния на вас - а это влияние легко проявляется и изобличается - когда вы так уже якобы убежденно - говорите другим вопреки написанному Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
Так что - как видите - дело не "в рогах" - каждый человек создан по Богу, а не по сатане, - но человек склонен грешить и увлекаться ложным знанием - уводящим его от познания - внимание - истины Слова Божия - идя вслед духов обольстителей - 1 - е Тимофею: 4 / 1 - 2 -


1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,


- Слово Божие написанное - есть истина - Слово Бога есть истина - а не ваши концепции и фантазии на тему переиначивания Слова Божия - вот как угодно логике вашего плотского ума - да еще и ведомого бесами... - что вы и не признаете.
Потому Бог и велит испытывать духов и тех, кто не от Бога говорит - а слушают ли они Апостолов Христовых - или говорят свое - и что буквально написанное не желают и слушать и вникать в Слово Божие дословное, - почему именно так написано - истина написана - а не как кому - то там хочется переиначить, чтобы логика плотского ума его восторжествовала.


- И еще - Христос - это Слово Божие - и подчиняясь Слову Божию вы Христу и подчиняетесь, - так что это вы тут сражаетесь уже вовсю со Христом - со Словом Божием, Которое неизменно, как и Христос неизменен...




- Начните с молитв из Библии...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2016 4:18 pm 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2824
Proxrista писал(а):
- а представьте себе, - что это так и есть -

О нет, дружище, это вы уже там сами представляйте себе всё что хотите - и рога, и копыта, и хвосты. А в придачу к ним - всадника на бледном коне, которого зовут Смерть и который разъезжает по свету. А за ним следует ад. Написано ведь, правда? Можете убедиться - Отк. 6:8. А потом этого всадника бросили в озеро огненное вместе со всем его адом - Отк. 20:14. Смерть ведь на коне... передвигается. :upsidedown:

Мне еще любопытно было бы узнать ваше мнение по поводу вот этого отрывка:

"Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! Ты Мне соблазн! Потому что думаешь не о том, что Божие, но что ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ" (Мат. 16:23).

Весьма, весьма любопытно, как вы его понимаете. И какие выводы делаете, конечно. И жаль, что вы мне ни на один из предыдущих вопросов не ответили сколько-нибудь понятным и вразумительным образом. Сплошная вода. Может быть на этот вопрос о Петре-сатане будет куда более предметный ответ? А? Или тоже воду будем лить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2016 8:44 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3390
Откуда: 100lica
Дим, proxrista еще не ответил на твой предыдущий, а ты ему подкинул уже второй. Я бы все-таки хотел услышать его комментарий про это:

Цитата:
Например над тем, как это Святой Дух "кооперируется" с самым омерзительным существом (каковым дьявол является в вашем сознании - но никак не в моем, разумеется!) с тем, чтобы последнее могло осуществлять свои "коварные" замыслы и получало бы больше возможностей отрабатывать на практике и совершенствовать свои методы? Святой (!) Дух Божий приводит к самому омерзительному и гадкому во Вселенной существу человека, чтобы тот опробовал на нем свои козни? Святой Дух толкает человека в сторону "дьявола", чтобы у человека появилось больше возможностей пасть и отступить от Бога!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 6:57 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2824
Igor писал(а):
Дим, proxrista еще не ответил на твой предыдущий, а ты ему подкинул уже второй. Я бы все-таки хотел услышать его комментарий про это:

Цитата:
Например над тем, как это Святой Дух "кооперируется" с самым омерзительным существом (каковым дьявол является в вашем сознании - но никак не в моем, разумеется!) с тем, чтобы последнее могло осуществлять свои "коварные" замыслы и получало бы больше возможностей отрабатывать на практике и совершенствовать свои методы? Святой (!) Дух Божий приводит к самому омерзительному и гадкому во Вселенной существу человека, чтобы тот опробовал на нем свои козни? Святой Дух толкает человека в сторону "дьявола", чтобы у человека появилось больше возможностей пасть и отступить от Бога!

Ты, конечно же, прав, Игорь. Я просто уверен, что он не ответит ни на этот вопрос, ни на другие. Он вообще ни на что еще не ответил и близко, даже на простейшие из вопросов. Достаточно пройтись по нашей предшествующей переписке, чтобы убедиться в этом. Причина простая - ему нечего отвечать. Ни один человек (!), убежденный в реальности сатаны и демонов, никогда не сможет по-настоящему убедительно объяснить явные несуразности и "примирить" все те поистине бесконечные противоречия, которые неизменно вылезают наружу при условии хоть сколько-нибудь тщательного изучения всех случаев употребления демонической терминологии в Библии. Да и общий уровень развития большинства из этих толкователей оставляет желать много лучшего (вспомнить хотя бы, что этот товарищ наговорил здесь про Ньютона... прибавить к этому еще его грамотность...).

А продолжаю писать и, в частности, другие вопросы ставить в таких случаях я только по двум причинам: ради тех, кто может следить за дискуссией со стороны (чтобы возникали новые вопросы в правильном направлении) и ради проработки / совершенствования собственных методов и подходов в вопросе противодействия таким вот распространителям всякого рода чертовщины.

Кстати, объективности ради могу заметить, что этот человек, по большей части, довольно неплохо понимает отдельные вопросы, связанные с морально-нравственной стороной жизни уверовавшего во Христа. По крайней мере, так это видится на данный момент. Но, увы, не более того, поскольку всё остальное, что связано уже с доктринальным её аспектом - это сплошное "автоматическое" наследование и адаптация заблуждений, накопленных популярным христианством.

В конечном плане, думаю, придется чуть позже хорошенько подчистить всю эту тему. А то и удалить полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 2:06 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm
Сообщения: 47
- Вам был дан ответ по многим вопросам - вы прочтите все внимательно с самого начала, - и о том, что нет соучастия Христа с Велиаром в том числе, - но дело в том, что вы не признаёте Слово Божие - потому и говорите, что я вам ответа на этот вопрос якобы не дал, - и вы своей трактовкой видоизменяете учение Иисуса Христа - используя даже Откровение для отрицания прямого текста и о сатане, и о бесах, и о изгнании бесов и о противостоянии диаволу...
Вы противопоставляете Слово Божие Слову Божию - отрицаете написанное вашим неразумением другого написанного.
И я не буду с вами разговаривать на тему оскорбления Святого Духа... - грех к смерти... - не буду вашим соучастником в этом.
Вы видно ещё не поняли, - обращаюсь к вам ко всем вместе - как к единомышленникам и равно подающим вашу ересь другим - и потому и ответственным равно за это пред Богом, - я уже не учавствую с вами в дискуссии - дискуссия это когда признаётся Слово Божие и рассматриваются вопросы по написанному, а когда берется и трактуется Слово Божие согласно собственным фантазиям и отрицается ясно написанное - то я за ваш плотской ум не отвечаю, чтобы с вами дискутировать на основе ваших фантазий, равно как и ваших дилетанских переводах, -
и поэтому и приводил вам лишь пару фрагментов из написанного Слова Божия Синодального перевода - чтобы удостоверить вас, что как вы отрицаете приведенные вам стихи - то так вы отрицаете и все остальное написанное в Слове Божием о сатане и бесах.
Кстати, я не увидел в написанном Слове Божием - вашу ересь о рогах и копытах - и я вам так не говорил - это ваши перлы... - вы это сами постоянно и приводите.
И о Ньютоне вы начали говорить - противопоставляя его мнение - мнению Слова Божия - о чем я вам и говорил - что Ньютон никто в сравнении с Апостолами Христовыми как пророками Бога - и если Ньютон что говорил вопреки Слову Божию, то это Ньютон не прав...
Все ваши вопросы легко объясняются написанным Словом Божием - но вы же написанное не признаёте...
Вы не признаёте, что сатана может войти в человека - и человек может быть одержим бесами - примеры же в Слове Божием приведены - и что человек может водиться духами обольстителями ... -


От Луки 22:3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,


- То есть, тут прямо разъясняется - что есть человек и есть сатана и что сатана вошёл в человека, есть примеры и одержимости бесами, но есть и разъяснение, что человек греховный ищет своего, а не того, что угодно Богу... Все это и надо разуметь - написанное разуметь, а не ваши фантазии разуметь - то есть, пытаться понять.


- Речь шла о том, что разговор наш ведётся в русле - вот что вы все написанное в Слове Божием знаете - но с умным видом говорите, что это все не так, как дословно написано, а вот так, как вам кажется... - а кто вам приводит Слово Божие без изменения - то он де не таковой...
Вот и весь смысл нашего разговора по вопросу о сатане с вами.
Я не желаю "ломать копья" с вами и приводить все эти места по теме - которые вы переиначиваете... Это ваша ответственность пред Богом - вот за все ваши фантазии - на тему... с умным видом для других людей переиначить написанное - вам и отвечать пред Богом - именно это я вам тут и довожу сейчас -


К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И вы, кстати, так и не ответили - и о реальности анафемы, и о реальности именно вашей вины за ваш грех...
Поэтому - раз вы поучаете людей по Слову Божию - вы и должны знать это провозглашение Богом анафемы...
А зачем же я вам это все говорю...
Вы же итак все это хорошо знаете и разумеете - предупреждение о анафеме, - ведь так?
Какие вопросы?

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 8:13 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2824
Proxrista писал(а):
- Вам был дан ответ по многим вопросам - вы прочтите все внимательно с самого начала

Правда? Прочитал. И что я вижу? Я задавал вам один и тот же вопрос про Гитлера, например, задавал с десяток раз, наверное, и что? Вы так и не ответили ни одного-единого слова по существу этого вопроса! Только одно лишь сплошное увиливание и игнорирование, ничего больше. Почему так? Потому что изначально вам нечего было сказать, вы это знали и понимали, потому и делали вид, будто этого вопроса не возникало снова и снова.

Цитата:
вы не признаёте Слово Божие

Ложь. Но другого от вас ожидать нет смысла, вы уже показали себя в достаточной степени.

Цитата:
и вы своей трактовкой видоизменяете учение Иисуса Христа - используя даже Откровение для отрицания прямого текста и о сатане, и о бесах, и о изгнании бесов и о противостоянии диаволу...

Ньютон про таких как вы писал, что вас - подавляющее большинство, которое никогда не в состоянии будет проникнуть в глубинную суть Божьего Слова, но всё для вас будет оставаться в виде притч и иносказаний, на основе которых вы и будете строить своё извращенное понимание написанного. И это не только Ньютон говорил, но и апостолы предупреждали задолго до него и задолго до инквизиции, которой при них еще не существовало. Но существовало при Ньютоне. Про это я еще скажу ниже.

Цитата:
И я не буду с вами разговаривать на тему оскорбления Святого Духа... - грех к смерти... - не буду вашим соучастником в этом.

Меня мало трогают ваши сомнения и предубеждения, поскольку я не вижу ни малейшего основания для того, чтобы воспринимать их хотя бы в какой-то мере серьезно. Точно таким же образом обвинения в пособничестве дьяволу и сатане не трогали людей, которых никто иной как их обвинители сжигали на кострах в Европе средних веков - возьмите этот аргумент себе на особую заметку! Меня в гораздо большей степени волнует тот факт и то обстоятельство, что вы РЕАЛЬНО рискуете стать соучастником восстания против возвратившегося Христа, о котором вы говорите, что знаете его. Ваши несуразные и противоречащие Библии убеждения о сатане и дьяволе приведут вас к безоговорочному принятию древнего учения католиков о грядущем Антихристе, которое они с новой силой и с невероятным остервенением начнут распространять о вернувшемся Христе, который, вернувшись, будет поступать так и требовать такого, о чем мир никогда не догадывался и чего не предполагал. По одной причине: потому что люди не знают и не понимают Библию

Цитата:
я уже не учавствую с вами в дискуссии - дискуссия это когда признаётся Слово Божие и рассматриваются вопросы по написанному, а когда берется и трактуется Слово Божие согласно собственным фантазиям и отрицается ясно написанное - то я за ваш плотской ум не отвечаю, чтобы с вами дискутировать на основе ваших фантазий, равно как и ваших дилетанских переводах

Слово "дискуссия" было употреблено в виде некого комплимента для вас, не стоит за него цепляться с таким зашкаливающим энтузиазмом. Можете попробовать на зуб слово "полемика" - уверен, оно понравится вам больше в контексте нашего вынужденного общения.

Вы ещё мне о каких-то там "дилетанских переводах" говорите? Вы сначала слово "дилетанских" научитесь писать без ошибок, дружище, а потом уже умный вид эксперта и лингвиста накладывайте на себя. Договорились?

Цитата:
вы отрицаете и все остальное написанное в Слове Божием о сатане и бесах.

Ложь. Я не отрицаю, а вижу совершенно иной - истинный! - смысл явлений, стоящих за этими понятиями. По горькой иронии именно вы и являетесь тем, кто эту истину отрицает в угоду накопленным человечеством предрассудков. Поздравляю!

Цитата:
Кстати, я не увидел в написанном Слове Божием - вашу ересь о рогах и копытах - и я вам так не говорил - это ваши перлы... - вы это сами постоянно и приводите.

Вы придерживаетесь точь в точь тех самых заблуждений касательно сатаны и Ко, которых всегда (!) придерживалась и Римско-католическая церковь, и все остальные её церкви-дочки, так или иначе исшедшие из этой Блудницы - Отк. 17:5. Вы - очередное дитя Матери всех блудниц, занесенное случайным ветром сюда на форум, который создан людьми, не имеющими с католицизмом ничего общего, никак и ни в коей мере. Вы же, в отличие от этих людей - плоть от плоти и кровь от крови, и духовно слепой младенец, связанный с этой Блудницей пуповиной. В чем еще проявляется ваша связь с ней? Во что еще вы "верите"? В Троицу? В бессмертие души? В реальность ада? Во что из того, что составляет убеждения католиков?

Цитата:
И о Ньютоне вы начали говорить - противопоставляя его мнение - мнению Слова Божия - о чем я вам и говорил - что Ньютон никто в сравнении с Апостолами Христовыми как пророками Бога - и если Ньютон что говорил вопреки Слову Божию, то это Ньютон не прав...

Вы абсолютно не имеете понятия ни о Ньютоне, ни о том, что он говорил. Ни малейшего. Вы никогда не сможете ни прочесть, ни узнать из первоисточника, что представляли собой его библейские убеждения и в чем выражалось его служение Богу. Вам отныне лучше оставить его имя в покое и не выставлять себя неучем и воплощением невежества.

Цитата:
Вы не признаёте, что сатана может войти в человека - и человек может быть одержим бесами - примеры же в Слове Божием приведены - и что человек может водиться духами обольстителями ... -

От Луки 22:3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати... - То есть, тут прямо разъясняется - что есть человек и есть сатана и что сатана вошёл в человека

То есть, в этом я должен видеть и ваш ответ на мой вопрос о Петре, названном Иисусом сатаной? Да? Я правильно понимаю? Судя по всему - правильно, хотя и в этом случае вы увиливаете от прямого ответа. Что для вас весьма характерно, следует заметить. Но неважно. Главный ответ на то, как вы понимаете эти слова, получен. Подведем итог: сатана может проникать в любого из людей и смотреть на окружащих изнутри этого человека, так что это уже и не человек, по существу, а сатана в его обличье. И на Иисуса в тот момент в Мат. 16:23 смотрели уже глаза не Петра, а глаза самого настоящего Сатаны! Правильно?

Так вот, что я вам скажу, дружище. Точно также всегда считали и католики, и продолжают так считать ныне. В отличие от "ныне", в былые времена у них была безраздельная власть и они не были ограничены ничем из того, что ныне существует в человеческом обществе в виде понятий о гуманизме, о праве на свою собственную идентичность, свободу, в т.ч. и религиозную, и т.д. и т.п. В былые времена католики занимались тем, что "помогали" людям избавиться от вошедшего в них сатаны и дьявола. Знаете, какими методами они оказывали эту "помощь"? Посмотрите ВОТ ЗДЕСЬ, дружище, и прочитайте параграф над изображением, которое вам откроется. А потом ответьте мне на вопрос: В КОМ в этой сцене присутствует дьявол и сатана? Внутрь кого он пробрался и в ком находится, согласно вашим представлениям о дьяволе?? Он находится в том человеке, который лежит, или в тех людях, которые над ним стоят?

Согласно Библии, вы духовно родственны людям, которые стоят над лежащим человеком. Ваше родство устанавливается посредством сравнения ваших убеждений, и в данном конкретном случае - в случае убеждений и верований о сатане и дьяволе - вы РОДСТВЕННИКИ. Вы всласть испили из чаши, о которой идет речь в Отк. 17:4, и отравленное вино в которой представляет собой учение римских католиков, проникшее в 99% земных "христианских" церквей и нашедшее отражение, в том числе, и в общепринятых теперь взглядах на сатану и дьявола. Эти взгляды - они ваши, дружище, ВАШИ взгляды. Но никак не мои. И не моих братьев и сестер по вере. Упивайтесь дальше этими своими предрассудками и суевериями, и готовьтесь к тому, что когда Господь, наконец, возвратится, то для вас он станет никем иным как Антихристом - пособником и ставленником Сатаны.

Цитата:
Я не желаю "ломать копья" с вами и приводить все эти места по теме

Даже и не трудитесь. Вы давно уже сказали всё, что хотели. Я вас прекрасно понял.

Цитата:
И вы, кстати, так и не ответили - и о реальности анафемы, и о реальности именно вашей вины за ваш грех...

Не ответил? Я не думал, что вас так заботит этот вопрос. Мне АБСОЛЮТНО не сложно и мне ничего не стоит ответить вам по поводу Галатам 1:8, которое вас так интересует. Эти стихи (Гал. 1:8,9) цитировались и цитируются на этом форуме постоянно и периодически. В адрес таких людей как вы. Вы в своей жизни продвигаете древние заблуждения и искажения, накопленные ранним католицизмом и затем чрез него распространившиеся по всему свету. Такие люди как вы придумали всё то, чего нет в Учении Истины - и Троицу, и вечный ад с вечно мучающимися душами грешников, и существующий на небесах рай, и бессмертную душу, и учение о Деве Мари, и персонифицированных сатану и дьявола, и реально существующих бесов, и т.д. и т.п.

Оттого, в частности, вы и отвергните пришедшего Господа и назовете его Антихристом, ибо он упразднит все эти человеческие басни и обличит "христианские" церкви за искажение Божьего Слова. По сей причине возмущенный религиозный мир и восстанет против него, не узнав в Пришедшем того, кого он, этот мир, по его собственным словам, ЗНАЛ лучше и больше всех. Именно католики проводили многовековую политику уничтожения огнем и железом всех, кто был не согласен с ним. Потому что, веруя, КАК И ВЫ, в существование дьявола и сатаны, они "боролись с этим исчадием ада", в прямом смысле слова уничтожая всех, кого считали попавшими под его влияние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 3:12 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm
Сообщения: 47
- Да ответил я, что Гитлер был раб греха - читайте всю эту тему...
И что диавол входит в человека и человек бывает одержим бесами и ведом духами обольстителями, - и вы все это знаете.
Более дискутировать с вами не вижу смысла - далее не читал после вашего упоминания о Гитлере...
Вы соревнуетесь не со мной и я в вашей оценке не нуждаюсь.
Вы соревнуетесь с провозглашенной Богом анафемой - к Галатам: 1 / 8 - 9 - за искажение пред людьми Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета данного всем нам чрез Апостолов Христовых - если вы еще ничего не поняли...
Успехов вам на этом поприще...
А у меня есть приказ - отвращаться еретиков после двух увещеваний... Аминь.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 3:52 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Сообщения: 1253
Откуда: Украина(а так планета Земля)
харизматствующие/тринитарцы ваааще, народ гордый ооооооочень, приятные конечно товарищи...эт же не атеисты...смотрел, как Кенет Кейган, Мунтян-бесов выгоняют на видио...или Ледяева...-отпад полнейший :ah: ...а ваааааааще, каждому-свое...и духа заблуждения Господь даст человеку, если хочет быть обманутым...помолимся, как учил Господь Иисус: Да будет воля Твоя Боже на земле, как на Небе...и ждем ПРИШЕСТВИЯ Господа Иисуса...Аминь... :flower:

_________________
смерть!, где твое жало???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 11:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm
Сообщения: 47
qwertyu писал(а):
харизматствующие/тринитарцы ваааще, народ гордый ооооооочень, приятные конечно товарищи...эт же не атеисты...смотрел, как Кенет Кейган, Мунтян-бесов выгоняют на видио...или Ледяева...-отпад полнейший :ah: ...а ваааааааще, каждому-свое...и духа заблуждения Господь даст человеку, если хочет быть обманутым...помолимся, как учил Господь Иисус: Да будет воля Твоя Боже на земле, как на Небе...и ждем ПРИШЕСТВИЯ Господа Иисуса...Аминь... :flower:



- Покажите все эти ваши термины в Слове Божием - вы и в этом искажаете написанное...
В Слове Божием есть христиане и Апостолы Христовые и есть послушные учению Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых, а есть непослушные... Есть законники и возвращающиеся к закону, а есть и еретики...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы из Библии
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 6:34 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm
Сообщения: 47
- Поэтому и надо начинать с молитв из Библии - обращаться к Богу как хочет Он...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB