Молитвы из Библии

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

qwertyu
Участник
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: Молитвы из Библии

Сообщение qwertyu » Вс дек 04, 2016 8:01 am

Proxrista писал(а):
DEK-CHD писал(а):
qwertyu писал(а):Дима, ну бесов нужно бояться чуток :lol: ...лет 10 назад видел у одного товарища белочку...ножик товарищ бил, чтобы не зарезать никого...зрелище не для слабонервных...бригада хорошо приехала...и то забрали, что увидели нож погнутый...кошмар...
Да уж..... :upsidedown:
- Еще раз - алкоголизм и бесы - это несколько иные понятия и проявления. Есть наркотическое опьянение, есть миражи - но это суть не бесы. Не надо путать разные категории и проявления и сущности между собою. Ведь так?
так скажите: белая горячка-это проявление духа бесовского?...и почему если это болезнь таки?...то одни болеют этой белочкой, другие-ни :lol: ...кстати, я вот уверен, что меня белочка не ждет...я вааааааааааще не пьющий...здоровье не позволят...давление...хотя, грешен бываю...каюсь...да и совет: Вы огромные посты пишите с эквилибристикой своей и цитатами Библии...это утомляет...будьте проще...просто как общаемся и как друзья...тут на этом ресурсе все-моральные христиане и зла никто никому не пожелает...кстати, расскажите о себе?, как нашли этот форум?, может кто пригласил?...если возможно и удобно Вам :flower:
всем до свидания

Proxrista
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Proxrista » Вс дек 04, 2016 9:16 am

qwertyu писал(а): так скажите: белая горячка-это проявление духа бесовского?...и почему если это болезнь таки?......

- Всякая неправда есть грех - и плотские мысли закону Божию не покоряются...
Мы не говорим о болезненных проявлениях - говоря о бесах.
Скажите, вот Гадаринский одержимый - в Библейском примере - болел белой горячкой?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Proxrista
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Proxrista » Вс дек 04, 2016 9:21 am

- Так что же самое главное в молитве Отче наш, - вот наряду с уже всем перечисленным?
Что в ней такое есть - вот наряду и в сравнении с любой молитвой - в которой человек просто обращается к Богу и буквально конкретно и говорит в своём молитвенном обращении о чем - то дословно, - вот что именно он хочет получить от Бога, или же как именно он прославляет Бога - если это суть молитва прославления?
Да вот что - от Матфея: 6 / 8 -


8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.


- То есть, тут написано буквально следующее - что когда вы молитесь молитвой Отче наш - краткой и с конкретно оговоренным Самим Богом текстом этой молитвы - вот дословно прописанной и как вы и читаете её в Слове Божием назидания Самого Иисуса Христа, - то при этом происходит следующее -
во - первых Бог тут же знает вашу нужду в чем - то,
но во - вторых, Бог знает - в чем вы действительно нуждаетесь - пусть даже вы сами в данный момент времени не знаете этого или не осознаете - вот прочтите ещё раз наставление к этой молитве -


8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.


- То есть, обращаясь молитвой Отче наш к Богу вы предоставляете - по вашей просьбе - возможность Богу исполнить для вас нечто действительно очень важное - вот что знает об этом для вас Бог, но чего вы можете даже и не знать и не осознавать.
Бог Отец заложил в молитву Отче наш такую возможность для человека.
Вот с одной стороны Бог знает, что вы хотите попросить через молитву Отче наш - вот как вы нуждаетесь, например, в хлебе насущном или ещё какой смысл вы вкладываете - обращаясь в молитве к Богу молитвой Отче наш, -
а с другой стороны Сам Бог предоставил Себе право и обязанность - дать вам то, что Он Сам знает за вас - вот что для вас очень важно обрести, но вы этого не имеете в виду или не знаете вообще.
То есть, о чем речь?
Да о том, что Иисус тут же назидал - что надо искать и чего добиваться человеку - вот прежде всего, когда он живёт на земле - от Матфея: 6 / 31 - 33 -

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.


- То есть, здесь связующее звено есть - язычники, которые - с одной стороны в многословии, а с другой стороны - ищут в молитве решения их мирских проблем - и что Отец Небесный знает об этом - Иисус как бы направляет к ответу - что надо прежде всего очень важное просить у Бога и, соответственно, что именно Бог и хочет дать человеку - это очень важное для человека и чего человек ещё может и не знать -

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.


- То есть, речь идёт прежде всего - о Царствии Божием и правды Его - праведности Его.
И заметте, что далее и написано - что все остальное приложится.
Царство Божие - суть царствование Бога - Духа Христова в вашем сердце, а правды Его - праведности Духа Христова чрез вас.
То есть, речь идёт о рождении свыше - от воды и Духа Божия - при принятии человеком водного крещения во Христа и крещения Святым Духом - Духом Божием - Духом Христовым - Христом.
Вот когда вы молитесь молитвой Отче наш - вы и предоставляете Богу возможность ответить вам поспешествованием в рождении свыше прежде всего - очень важного действа для каждого человека, живущего на земле, - ибо ничего более человек не сможет с собой унести - голый приходит на землю и голый уходит.
Конечно же самому человеку, ещё не знающему ничего из учения Иисуса Христа о рождении свыше, - такое и на ум не прийдет.
Но Бог Детям Своим хочет дать прежде всего возможность обрести рождение свыше - цель пребывания человека на земле.
Вот как это на практике может происходить?
Вот вы молитесь - обращаетесь к Богу молитвой Отче наш - и проходит некоторое время - может полгода, может год, может месяц - и Бог вас подводит к осознанию нужды обрести Бога в вашей жизни и вот как - то там создадутся для вас условия - и вы начнёте и читать Библию и узнавать нечто большее в общении человека с Богом - вплоть до вашего обретения и крещения Святым Духом и водного крещения - при свидетельствовании церкви Христовой.
Вот конкретно вам сразу никто не скажет - как скоро с вами сие может произойти и в какой обстановке и через каких людей.
Но произойдёт сие - если в нужный момент на то будет и ваша воля.
Почему так сложно?
Ну это вот сравнимо в первом приближении - чтобы было понятно - что это как женитьба для каждого человека - у одного человека это происходит сравнительно быстро и без видимых трудностей, у другого со временем и не так просто.
То есть, речь идёт о встрече человека со Христом.
Но каждый человек однажды будет решать для себя эту проблему.
Никого не минет сия участь - быть или не быть.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Proxrista
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Proxrista » Вс дек 04, 2016 10:00 am

- Вы должны разуметь, что ежели мы говорим о подчинении заповедям Иисуса Христа - как должно молиться каждому христианину и ученику Иисуса Христа - и в том числе, - то так и есть, - ибо это есть Слово Божие к подчинению каждому.
Но о чем речь?
Каждый человек должен научаться у Иисуса Христа в Слове Божием - содержать свой сосуд в святости и чести, каждый должен иметь от Бога толику мудрости - чтобы разуметь Слово Божие и возрастать в Господе в вере, - вот независимо от служений или дарований. Каждый проходит и некие жизненные испытания - потому и должен уметь обращаться к Богу - наикратчайшим способом - по воле Его.
Общий знаменатель у всех христиан есть умерщвление дел плоти духом и пребывание в вере во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
Но есть в церкви - и молитвенные сосуды, и молитвенные служения в собрании различные - то не об этом ведь речь. Одно другому не мешает. Напротив, если кто пребывает в служении или в проявлении даров - тот более должен прилагать усилия свои - чтобы возрастать в Господе по Слову Божию в вере - дабы принести пользу людям в этом служении.
Но вы можете различать сразу - когда наличествует неподчинение заповедям Иисуса Христа - вот под разными обоснованиями, - то сие не от Бога - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вот и не обманывайтесь ...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение DEK-CHD » Вс дек 04, 2016 12:39 pm

Proxrista писал(а): Ну а как угнетающий и уничтожающий фактор сатаны - Бог хорошо показал в назидании по повествованию о Иове - достоверно написанном как происходящие реально события - там Бог и показал сатану во всей его отрицательной красе - что происходит с человеком, который находится в его власти
"В его власти" - это в чей? Во власти сатаны? Я вижу из Книги Иова, что всё происшедшее с ним было устроено и осуществлено Богом, и только Бог Сам посылал Иову все те испытания, которые он должен был перенести. Сам по себе сатана в Иове не имел никакой власти вообще, но всё совершившееся было совершено Богом - единственным Источником всей власти (Рим. 13:1) - с тем, чтобы показать, в частности, ошибочность его рассуждений и утверждений. И никто и ничто во всей Вселенной не имеет никакой власти ни над чем, если за имеющейся у него властью не будет стоять Сам Бог. В конечном итоге, всё, что происходит, происходит только по Его воле.

"...но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?"

"...но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?"

"...ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать [от Бога]?"

"...огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их"

"Помилуйте меня, помилуйте меня вы, друзья мои, ибо рука Божия коснулась меня"

И так далее.

ВЫВОД:
"Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу" (42:11)

Ввиду всего вышесказанного, почему, спрашивается, я должен бояться "сатаны"? Пусть его боятся другие. Я боюсь и буду бояться только одного Бога. Только Его я и признаю, и только Он один силен и волен произвести в моей жизни то, что в ней может быть произведено вообще.

"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом ВСЁ для человека" (Екк. 12:13).

Proxrista
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Proxrista » Чт дек 08, 2016 9:16 am

DEK-CHD писал(а):...
Ввиду всего вышесказанного, почему, спрашивается, я должен бояться "сатаны"? Пусть его боятся другие. Я боюсь и буду бояться только одного Бога. Только Его я и признаю, и только Он один силен и волен произвести в моей жизни то, что в ней может быть произведено вообще.

"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом ВСЁ для человека" (Екк. 12:13).

- Причем здесь - бояться сатаны? Мы говорим, что человек так устроен, что реально испытывает в этом мире страх - разного рода - и от бесов и сатаны - в том числе. Или вам неведомо - что такое страх?
Все непонятные явления вызывают у человека автоматически страх - пойдите сходите ночью в лес и понаблюдайте за своей плотью, или понаблюдайте за змеями, или приблизьтесь к одержимому бесами - да вы плотью своей почувствуете вибрацию страха в вас...
А страх высоты? Вот есть на земле люди, которые не так боятся высоты как большинство из людей - они как кошки могут производить работы на высоте - высотники называются - ну и что? Один боится одно, другой другое... Все люди так боятся - и вы делаете вид, что не понимаете о чем я вам говорю??
Да вы посидеть можете за пять секунд - встретив беса, тем более сатану, - в темном месте - если вам Бог откроет глаза... - а просто пойдите и погуляйте с бросающимися на вас злыми и разъяренными собаками... - и прислушайтесь к своему страху в вас - для начала - перед встречей с бесами сатанинскими...
Человек, который говорит, что не боится ничего - и тем более потустороннего - элементарно лжет.
Так что речь идет о всех людях - которые и должны испытывать защиту Бога - в Слове Его - на сердечном уровне - в вере - Иисус и говорит тогда - всем - и вам в том числе - "... вера твоя спасла тебя..."
То это не вера человека, что через пять минут придет трамвай на остановку, а это вера в Бога - что Слово Бога истина.
Поэтому и не надмевайтесь над Словом Божием защиты от вся и всего - смелый вы наш... Люди седеют мнгновенно - и не замечая даже этого - от страха...
То о чем речь?
Что в мире есть силы зла - вот которые человек и должен научаться не бояться - чрез Слово веры. И восприятие сатаны и бесов - тоже относится к этому.
А если вы не боитесь - то лишь потому, что вы еще реально ни с чем таким и не встречались...
Вот когда хоть раз в жизни испытаете дикий животный страх при невидимом - тогда и поймете о чем речь.
Но и страхи разные - на бытовом уровне для человека - тоже есть повод для восприятия Слова Божия защиты Бога.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Proxrista
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Proxrista » Чт дек 08, 2016 9:52 am

DEK-CHD писал(а):
Proxrista писал(а): Ну а как угнетающий и уничтожающий фактор сатаны - Бог хорошо показал в назидании по повествованию о Иове - достоверно написанном как происходящие реально события - там Бог и показал сатану во всей его отрицательной красе - что происходит с человеком, который находится в его власти
"В его власти" - это в чей? Во власти сатаны? Я вижу из Книги Иова, что всё происшедшее с ним было устроено и осуществлено Богом, и только Бог Сам посылал Иову все те испытания, которые он должен был перенести. Сам по себе сатана в Иове не имел никакой власти вообще, но всё совершившееся было совершено Богом - единственным Источником всей власти (Рим. 13:1) - с тем, чтобы показать, в частности, ошибочность его рассуждений и утверждений. И никто и ничто во всей Вселенной не имеет никакой власти ни над чем, если за имеющейся у него властью не будет стоять Сам Бог. В конечном итоге, всё, что происходит, происходит только по Его воле.

"...но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?"

"...но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?"

"...ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать [от Бога]?"

"...огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их"

"Помилуйте меня, помилуйте меня вы, друзья мои, ибо рука Божия коснулась меня"

И так далее.

ВЫВОД:
"Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу" (42:11)

Ввиду всего вышесказанного, почему, спрашивается, я должен бояться "сатаны"? Пусть его боятся другие. Я боюсь и буду бояться только одного Бога. Только Его я и признаю, и только Он один силен и волен произвести в моей жизни то, что в ней может быть произведено вообще.

"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом ВСЁ для человека" (Екк. 12:13).

- Ну вот видите сами - слова сатаны вы привели из первых глав Иова, - признав тем самым, что сатана существует, - слова человека о Боге вы привели, - давайте теперь приведем слова Бога - которые Он сказал сатане и действия сатаны - давайте будем объективны и не будем скрывать истину написанного - Иова: главы 1, 2 -


6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11
но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.


- То есть, что мы тут видим?
Мы видим, что сатана выискивает нечто пред Богом, чтобы обвинить праведника Иова, - и сатана говорит при этом о Боге - как о Благословителе Иова - обратите ваше внимание на это.
И что далее? сатана говорит, мол, что Бог должен коснуться Иова - не в смысле благословения, а в смысле подразумевания сатаной именно - некоего страдания - и испытать тем самым Иова, - обратите ваше пристальное внимание - написано - коснись, а не уничтожь или убей и погуби, - вы обратили ваше пристальное внимание, что сатана не посмел сказать Богу ничего отрицательного в этом смысле?
У христиан есть такое понятие - разумение происходящего, - что ежели Бог коснется какого человека - то это вызывает у человека покаяние от дел своих преступных, - осознавание к покаянию, - к разумению человеком своего плачевного - в этом смысле - положения, как согрешающего и делающего зло и нуждающегося потому в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - ко спасению чрез благодать и истину, произошедшие чрез Иисуса Христа - от Иоанна: 1 / 17.
И что сказал Бог? Давайте - прочтите себе это громогласно вслух - чтобы уразуметь, что Бог не сказал сатане сделать Иову зло - ну читайте же вслух и громогласно ответ Бога - и что Бог не сказал, что Он Сам причинит Иову нечто плохое - как испытание - ведь так?
И что произошло далее?
Вот о чем речь?
Бог дал возможность сатане испытать Иова - но Бог не говорил сатане делать зло при этом.
Ну, например, чтобы вы поняли о чем речь.
Вот если бы к вам Бог обратился - вот с этим - то разве вы стали бы творить зло Иову? Разве вы не искали бы иные пути, чтобы испытать Иова?
То есть, Бог на этом примере показал всей Вселенной - кто такой сатана - и самому сатане Бог показал это в том числе, - что сатана есть губитель. То есть, Бог испытывает при этом как Иова, так и сатану - вот в их взаимодействии и некоем реальном противостоянии друг другу.
Подчеркиваю - что Бог не говорил сатане поступать именно так с Иовом - чтобы делать Иову зло и его близким и его хозяйству. Бог дал власть сатане испытать Иова.
Ну это, если хотите, чтобы было понятно о чем речь, - вот Бог дал волю человеку и Слово Свое - что такое хорошо и что такое плохо - и толику свободы самому человеку проявлять волю свою и возможность действовать - а человек при этом совершает преступление - приносит зло другому человеку - то разве Бог виноват в этом и разве Бог говорил человеку так поступать? Не сам ли человек виновен в преступлениях своих? Или вы скажите, что Бог хочет якобы - чтобы человек убил другого человека?? Нет же!
У человека есть свобода к действию и воля и возможность жить - существовать - но зло, которое делает человека - это деяние самого человека - вопреки воле Бога, - потому человека и судят за преступления его, и наказывают - и закон Бога есть при этом для этого.
Вот и не обманывайтесь.
То так и с сатаной.
Бог не говорил сатане делать зло Иову - сатана сам делал все это зло Иову - своими сатанинскими силами - и к чему это привело?


13
И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14
И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15
волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18
Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19
и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.


- Вот вы понимаете, что для испытания Иова - как праведника - не надо убивать других людей и науськивать их друг на друга, не надо и уничтожать хозяйство Иова, - но это именно сатана и проделал, пользуясь - внимание - своими возможностями - ибо этими возможностями можно делать как зло, но так и правду и благодать для человека.
Скажите - вот вы понимаете, что все сие произвел сатана?
А теперь и представьте себя на месте Иова и что все сие произошло именно с вашими родственниками и вашим хозяйством и вами. Представили?? Вот чтобы понять все сатанинское зло для человека и не летать в облаках эйфории вашей, что это не так??
Ну если сатана это сделал Иову, то почему вы думаете, что сатана это не делает и другим людям??


- А теперь читаем - что было дальше -


1
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.


- Обращайте внимание на слова Бога, - видите что Бог уже обвиняет сатану, что сатана возбуждал Бога, чтобы наказать Иова безвинно - Иов не делал зла?
И опять сатана говорит Богу - протяни, мол, руку Твою, - сатана не посмел сказать Богу - сделать зло Иову, - видите это?
Как думаете, чтобы было бы с сатаной, если бы он стал говорить Богу - сделать зло Иову? Но сатана так не говорит.
Опять - Бог дал власть сатане именно над Иовом - вот как и человек имеет власть - волю свою - как возможность - причинять зло другому человеку и делать добро, - но спрошу вас еще раз - разве если вы сделаете зло другому человеку - не вам ли отвечать за это зло - да пред Богом??
И что написано далее - прочтите это громогласно где вы есть - чтобы знать и разуметь это - прямым текстом написано - что сатана именно поразил проказаю Иова, - вы это понимаете - чьих это дело рук и кто за это и должен отвечать потому?
Вы можете представить, чтобы было бы с вами, если бы вы были на месте Иова? И почему вы думаете, что ежели сатана это сделал так с Иовом, то сатана это не делает так и с другими людьми??
Давайте уже открывайте глаза ваши...


- Давайте и за Иова поговорим. Иов не имел даже и представления о всем этом - о огульном обвинении его пред Богом сатаной и о испытании сатаной его. Иов был в борьбе с сатаной - в прямом противостоянии с невидимым врагом своим - источником всех страданий Иова - Бог же благословлял Иова.
Но Иов обладал благословениями Бога - и потому, что был праведником - выделялся даже в этом из людей на всей земле.
И Иов победил сатану - выстоял и более того, Бог загладил все утраты Иова незаслуженные - благословив опять Иова более раннего.
Но вся Вселенная увидел на примере обхождения сатаны с Иовом - кто такой есть сатана и что он делает с человеками -как источник зла для человеков на земле - погибли же реальные люди, кроме страданий Иова, - ведь так?
Это есть Слово Божие - к назиданию и разумению происходящего с человеком на земле.
Вот и не обманывайтесь более насчет сатаны, как некоторые...
То есть, это есть слова ничего не разумеющего еще человека - и потому суть ложные - что якобы Господь что нехорошее навел на Иова, - а Слово Божие - раскрывает истину происходящего - и мало ли что кто из человеков говорит и лжет, - не разумея происходящее... - слушайте Бога и пророков Божиих - Апостолов Христовых - в Новом Завете - к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 / 6.
Что написано о Боге? - Иакова: 1 / 13 - 17 -

13
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.


- То есть, вот все непонятные для вас места в Библии, - которые вас якобы убеждают, что это де не так - вы и должны воспринимать совместно со словами, - что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, - и вот если вы воспринимаете все написанное вопреки этим словам - вы еще не понимаете до конца и во всей полноте и глубине верно истину написанного как реально происходящего - и должны далее искать объяснение написанному, - не обманываться и не делать скоропалительных выводов.
Просто вы еще не разумеете всего и не знаете всего и не познали всего - что хочет для вас Бог - но слова, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого - вы уже разумеете - что Бог есть Владыко - дающий всем все, - в этом смысл Владыки - Иакова: 1 / 5.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение DEK-CHD » Чт дек 08, 2016 11:40 am

Proxrista писал(а): То есть, это есть слова ничего не разумеющего еще человека - и потому суть ложные - что якобы Господь что нехорошее навел на Иова...
Я не вижу в Книге Иова подтверждения такому выводу. Во-первых, Бог Сам при вынесении Своего приговора провозгласил, что Иов говорил о Нем очень разумно (Иов. 42:7) и не сказал ничего ложного или ошибочного, за что его можно было бы обличить. В отличие от троих друзей Иова, к слову сказать. Во-вторых, заключение - "и утешали его за все зло, которое Господь навел на него" - это не слова Иова, но слова повествователя, который писал эту книгу, находясь под действием Святого Духа (под руководством которого были написаны и все прочие книги Библии).

А вот этот дополнительный отрывок - один из многих - вы на счёт какого "заблуждающегося" и "не разумеющего еще человека" отнесёте:

"...нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, ДЕЛАЮ ВСЕ ЭТО" (Ис. 45:7).

То, что произошло в жизни Иова, это и были самые настоящие "бедствия". Станете ли вы с этим спорить? Не думаю. И Бог Своими собственными устами говорит, что всё это делает ОН и никто кроме Него. Иного кроме Него нет. Я не знаю, как вы можете не замечать всего этого, всех этих простых и недвусмысленных слов и утверждений, уважаемый. Которые - обратите внимание! - исходят из уст Самого Бога! Что еще вам нужно? Куда дальше? И кто здесь "не разумеющий" и "заблуждающийся", произносящий "суть ложные слова"?
Proxrista писал(а):Просто вы еще не разумеете всего и не знаете всего и не познали всего - что хочет для вас Бог - но слова, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Что ж, очень убедительный аргумент. Я бы вместо собственного ответа лишь порекомендовал бы вам ознакомиться с комментариями по поводу истинного значения этой фразы - "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого". Даже те комментаторы Библии, которые ошибочно верят в сатану и дьявола, дают совершенно иную трактовку смысла этой фразы. Вы ее суть вообще неверно себе представляете, как то получается.
Proxrista писал(а):И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана
Вы, как и прочие верующие в дьявола и сатану, наверняка представляете себе эту сцену, как имевшую место на небесах. Причем с участием ангелов, не так ли? По убеждениям христадельфиан, однако, Библия учит, что фраза "сына Божии" легко и неоднократно используется для описания верующих в Бога людей, причем здесь на земле, разумеется. А фраза "предстать пред Господа" означает собраться на общую встречу - собрание - ради исполнения совместного служения Богу. "Сатана" - это и есть трое друзей Иова, которые по ходу всего повествования и раскрываются в качестве людей, руководствовавшихся завистью и ревностью по отношению к успешному и процветавшему перед их глазами Иова, вместе с которым они принадлежали к одному собранию, поклонявшемуся Богу в те дни и в их местности. В своем умопомрачении против него они в конце доходят до того, что открыто начинают обвинять его в том, чего он никогда и близко не делал и что является мерзостью перед Богом, настолько велика была их ненависть по отношению к нему. Они и раскрываются по ходу повествования как коллективный и собирательный "противник" Иова. Все трое затем и получают свой обвинительный приговор от Бога. В вашей же картине этих троих друзей вообще нет, как нет и сути их личности, их предвзятых убеждений, их клеветы в адрес праведника, их зависти и злобы.

А как вы вообще понимаете слово "сатана" в Библии, уважаемый? Вам известно, что оно означает всего лишь "противник", "враг", "оппонент", и не более того? Известно вам, например, что этим словом называется самый что ни на есть верный ангел Божий, верно исполняющий Его волю в Чис. 22:22? И люди тоже называются этим термином. Апостол Петр, например, в тот момент, когда предложенный им выход из ситуации шёл вразрез с провозглашенной волей Бога. Или жены дьяконов, которые, согласно языку употребленному апостолом Павла в его послании Тимофею, не должны быть "дьяволами". Как вы всё это объясняете себе?

И еще скажите мне в заключение: от кого был Гитлер? От сатаны / дьявола, или от Бога?

qwertyu
Участник
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: Молитвы из Библии

Сообщение qwertyu » Чт дек 08, 2016 1:16 pm

или в с.корее щас от кого правитель?...там же нет христианской достаточно свободы? :(
всем до свидания

Proxrista
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Proxrista » Пт дек 16, 2016 11:08 am

qwertyu писал(а):или в с.корее щас от кого правитель?...там же нет христианской достаточно свободы? :(


- Скажите, вот Гадаринский одержимый - в Библейском примере - болел белой горячкой?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Proxrista
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Proxrista » Пт дек 16, 2016 11:21 am

DEK-CHD писал(а):... "Сатана" - это и есть трое друзей Иова,...
- Вы о сатане можете почитать в Писании - что это суть за ангел света... Это не человек.
Мы здесь стараемся более говорить о Иисусе Христе, - чтобы более знать - что Бог сотворил во Христе Иисусе и Иисусом Христом - для человека - как надежда жизни вечной... - в истине и благодати Иисуса Христа.
Для некоторых в мире есть откровение - что и они лично рождены по образу Бога и по подобию Бога - потому и написано для каждого человека - вы только вдумайтесь в эти слова - Иакова: 3 / 8 - 11 -


8
а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.


- То есть, тут реально написано, что какой бы не был человек падший в греховности своей - он все же изначально был сотворен Богом по образу и подобию Божиему, - то есть - человек по составу и по сущности своей - от Бога, а не от сатаны - который лишь творение бледное в сравнении с человеком - ибо сатане такого и не снилось даже даже...


- Давайте уже начинайте реально смотреть на некоторые вещи - по Слову Божию, а не по своим догадкам... Ок?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Igor » Пт дек 16, 2016 11:54 am

Proxrista писал(а):
DEK-CHD писал(а):... "Сатана" - это и есть трое друзей Иова,...
- Вы о сатане можете почитать в Писании - что это суть за ангел света... Это не человек.
Так он Ангел света сейчас или после восстания был свержен на землю и теперь довольствуется лишь искушением людей, как дьявол-искуситель - отвратительный монстр с хвостом, рогами и копытами, как в голливудских фильмах? )))

Вообще уже хорошо, что Вы пишите "сатана" с маленькой буквы, а-то некоторые считают, что это имя собственное. Мы же понимаем, что это обычное еврейское слово, в переводе означающее "противник", "клеветник". Им может быть кто угодно - ангел, апостол, вы или я - если пойдем вопреки воле Божьей. Никакого конкретного падшего ангела не существует.

Кстати, насчет приведенного отрывка немного есть вот здесь: http://www.dobrie-vesti.ru/literature/w ... .php?id=60
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Proxrista
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Proxrista » Пт дек 16, 2016 12:40 pm

Igor писал(а):
Proxrista писал(а):
DEK-CHD писал(а):... "Сатана" - это и есть трое друзей Иова,...
- Вы о сатане можете почитать в Писании - что это суть за ангел света... Это не человек.
...

Вообще уже хорошо, что Вы пишите "сатана" с маленькой буквы, а-то некоторые считают, что это имя собственное. Мы же понимаем, что это обычное еврейское слово, в переводе означающее "противник", "клеветник". Им может быть кто угодно - ангел, апостол, вы или я - если пойдем вопреки воле Божьей. Никакого конкретного падшего ангела не существует.

...

- Иакова: 3 / 8 - 11 -


8
а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.


- То есть, тут реально написано, что какой бы не был человек падший в греховности своей - он все же изначально был сотворен Богом по образу и подобию Божиему, - то есть - человек по составу и по сущности своей - от Бога, а не от сатаны - который лишь творение бледное в сравнении с человеком - ибо сатане такого и не снилось даже даже...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение DEK-CHD » Пт дек 16, 2016 2:03 pm

Proxrista писал(а):- Скажите, вот Гадаринский одержимый - в Библейском примере - болел белой горячкой?
Никто не сможет сказать, какая именно форма умственного расстройства у него была, равно как невозможно установить и причину, по которой это расстройство у него имелось.

Я вам давал ссылку на статью, которая в исчерпывающей форме отвечает на многие вопросы, связанные с его случаем. Вы, получается, даже не потрудились взглянуть. Напрасно.
Proxrista писал(а):Вы о сатане можете почитать в Писании - что это суть за ангел света... Это не человек
Я за свою жизнь Писание внимательнейшим образом прочитал 23 раза Ветхий Завет, и 46 - Новый. Но то, что вы утверждаете, так ни разу и не видел в Библии.
Proxrista писал(а):- Давайте уже начинайте реально смотреть на некоторые вещи - по Слову Божию, а не по своим догадкам... Ок?
Именно к этому вас и призывают на этом форуме. Проблема в том, уважаемый, что вы все эти свои домыслы и искаженные трактовки Писания переняли от людей, вас окружающих. Вы не пришли к ним в результате своего собственного, объективного и непредвзятого изучения Библии, проводившегося в полном отрыве от накопленных человечеством искажений и заблуждений касательно Библейской Истины. Я вам скажу более того: подавляющее большинство людей в этом мире, рождаясь, естественным образом попадают в окружающую их культуру, установки и трактовки которой они перенимают автоматически. Так, в мусульманских странах почти все становятся мусульманами, в странах с буддизмом - буддистами, в католических - католиками, в православных - православными, и так далее. Есть и часть глобальных установок, которые в той или иной мере имеют хождение во всех культурах, и вопрос о происхождении зла с ошибочным уклоном в сатану, дьявола и злых духов - это общий бич человечества. Чтобы избавиться от этих заблуждений, необходимо обладать критическим мышлением и быть способным на самостоятельный анализ всего того, что тебе автоматически вкладывают "со стороны", нередко начиная с самого детства.

Вы мне так и не ответили на вопрос о Гитлере. От кого, по вашему пониманию, он был? От сатаны, или от Бога? Или вы просто не знаете? Или уже столь много дней думаете над этим простым, на самом деле, вопросом?

Proxrista
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 11:27 pm

Re: Молитвы из Библии

Сообщение Proxrista » Пт дек 16, 2016 4:47 pm

DEK-CHD писал(а):
Proxrista писал(а):- Скажите, вот Гадаринский одержимый - в Библейском примере - болел белой горячкой?
Никто не сможет сказать, какая именно форма умственного расстройства у него была, равно как невозможно установить и причину, по которой это расстройство у него имелось.

...

- В Слове Божием - написано, что он болен белой горячкой? Нет же?
Вот и нечего выдумывать - как только Иисус освободил его от бесов - он тут же и поправился.
Вы не отрицайте Слово Божие - не надо...


- А вы не спешите - вы понимайте о чем мы с вами уже поговорили - чтобы не повторяться
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Ответить