dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2016 2:02 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 1:58 pm
Сообщения: 9
Власть родить и родиться свыше

Большинство именующих себя Христовыми «сегодня» живут, думают и поступают по обычаям мира этого, по воле князя, господствующего в воздухе, как и написано в Писании; точнее сказать не думают, не вникают, да и не хотят вникать в разумение воли Божьей и пути ее совершения, ибо занимают свою голову суетными мыслями.
Подавляющее большинство уверенных в том, что они рождены свыше – заблуждаются, обманывая самих себя. Именующие себя Христовыми «сегодня» хорошо ориентируются в земном, но абсолютно слепы и глухи в духовном.

Кто поверит, что куриное яйцо может снести кто-либо иной, кроме курицы, или оно появилось на свет каким-то иным способом?
Мудрый разумеет, что хотя Бог – есть Бог Всесильный и Всемогущий и может всё, но власть нести куриные яйца Он отдал курице; и как Он есть Бог Верный, поэтому держит Свое слово и не творит куриных яиц без участия и вне курицы.
Власть зачинать и рождать детей Бог отдал людям, поэтому мы не встречаем сегодня Адамов, созданных Богом из праха земного, подобно первому Адаму, и жен – созданных из ребер;
Но каждого Он ткет в утробах их матерей по воле их родителей.
Это нам понятно, ибо касаемо земного, материального, плотского; и если есть ребенок, значит были и родители, зачавшие и родившие его;
И никто не может родиться сам без их на то воли и участия.

Но поверить в то, что точно так же никто не может родиться свыше без воли и участия тех, кому Господь дает на то власть не можем, не хотим, ибо лестная ложь плотскому естеству ближе, нежели истина.
Но хотим мы этого, или нет, верим, или отвергаем – истина остается истиной; и не во власти самого человека, даже имеющего искреннее желание быть рожденным свыше – стать таковым независимо от количества и разнообразия дел и обрядов, совершенных для этого.
Поэтому Апостол Павел, упрекая Коринфян, пишет:
1 Кор. 4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Поэтому и ключи от Царства Небесного имеют не все, но только те, кого Господь Сам избрал, освятил и послал в мир; ибо точно так же, как физическое рождение не от рождаемого, но от рождающего, так и духовное;
Поэтому Апостол Иоанн и пишет неким духовным отцам:
1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы,…
1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы,…
Ибо без них и их участия не может быть и духовных детей.

Для того, чтобы родиться свыше, нужна воля Господа, затем тех, кого Он, а не люди, избрал, освятил и послал в мир, а уж потом воля и вера рождаемого.

Те, которые почитают себя духовными отцами, не будучи поставлены Самим Господом, подобны тем, о ком написано:
Матф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного;…
Родившееся же от «благой вести» таковых станет сыном геенны, как бы красиво, душевно и мудро это не выглядело внешне, как и написано в продолжении стиха:
Матф. 23:15 …и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Нерожденный свыше не может не то что войти, но даже увидеть Царство Божье, ибо нерожденного просто не существует, а плоть и кровь ни уразуметь, ни принять, ни наследовать Небо не может, и приходящее от Духа Божьего почитает безумием.
Поэтому «сегодня», перед вторым пришествием Господа, под видом Слова Божьего и Евангелия Его Царства распространяется духовная тьма и мрак, как и предупреждал Господь.

Но, если мы верим и ждем второго пришествия нашего Господа, то мудро поверить и словам предупреждения от Бога Вседержителя:
Мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 7:56 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Сообщения: 1238
Откуда: Украина(а так планета Земля)
Доброго времени суток создателю темы :hi: ... а расскажите о себе коротко(если можно. конечно???)...у Вас в нике написано, что Вы-пастырь...я так понимаю, что это так и есть :?:

_________________
смерть!, где твое жало???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 8:10 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Сообщения: 1238
Откуда: Украина(а так планета Земля)
немного моих 5копеек по теме и для разогрева: рождение свыше не дает человеку или пусть уже-христианину(как удобно :tada: )гарантий, что он будет спасенным или войдет в Царство Господа...крещение и обеты давания чистой совести-это только начало...если человек был в другом сообществе религиозном и понял, что это-ересь...и нашел духовную семью...можно и дать новый обет...а почему бы и нет???...не знаю мож я еретично щас пишу?...кто что думает об этом? :umnik:

_________________
смерть!, где твое жало???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2017 10:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 1:58 pm
Сообщения: 9
qwertyu писал(а):
а расскажите о себе коротко(если можно. конечно???)

Это, конечно же, не засекреченная информация и Церковь Христова это не тайная организация, но, если можно, я сделаю это, возможно, в другой раз.
qwertyu писал(а):
рождение свыше не дает человеку или пусть уже-христианину(как удобно)гарантий, что он будет спасенным или войдет в Царство Господа

Как не все, рожденные в этот мир, доживают до физической зрелости, так может произойти и с рожденным свыше (Мф. 13:3-9).
qwertyu писал(а):
крещение и обеты давания чистой совести-это только начало

Совесть – это «прибор», нуждающийся в настройке:
Кого-то она мучает, если он не украл, не наворожил, не нагадал, не обманул и т.д., т.е. домой денег не принес;
Кого-то – если он не отомстил;
Кого-то – если пошел работать; и т.д.
А понятие «начало» очень относительно, ибо началом можно было бы назвать избрание нас в Нем еще прежде создания мира (Еф. 1:4);
Физическое зачатие тоже можно было бы назвать началом, ибо это начало свершения Божьего пророчества относительно конкретного человека, без которого не будет и рождения;
Без физического рождения не может быть и духовного и т.д.

Я же пришел, чтобы пролить свет на истинное рождение свыше, как начало пути Господнего в Его Царство, которое не может произойти без приходящего от Господа, как и написано:
Мф. 23:39 Ибо сказываю вам, не увидите Меня отныне, доколе не воскликните: благословен грядый во имя Господне!
Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Это те рабы, которых Бог посылает за званными, т.е. за именующими себя Господними и находящимися во всех конфессиях и деноминациях, без исключения (Мф. 22:1-14; Лк. 14:16-24).
И без этих рабов не может быть ни рождения свыше, ни начала пути в Царство Божье.
qwertyu писал(а):
если человек был в другом сообществе религиозном и понял, что это-ересь...и нашел духовную семью

Большинство (я не сказал все) сегодня, думающие и рассуждающие подобным образом, ищут не Царства Божьего, но кружок по своим понятиям и интересам, ибо эталоном истины ставят самих себя и свое понимание.
qwertyu писал(а):
и нашел духовную семью

Если это группа единомышленников, то это очередной кружок по интересам или колхоз, а не Господня семья;
Истинная семья и Церковь (Невеста) начинается от Бога, Который посылает Своего, избранного человека (подобно свату Быт. 24 гл.), чтобы избрать из множества званных, находящихся во всех конфессиях и деноминациях, невесту для Своего Сына.
Если в Вашей жизни появится такой человек, и Вы его примете, как приходящего от Господа, то уже не будете задавать, в интернете, подобных вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 12:51 am 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3387
Откуда: 100lica
Пастор Павел писал(а):
Истинная семья и Церковь (Невеста) начинается от Бога, Который посылает Своего, избранного человека (подобно свату Быт. 24 гл.), чтобы избрать из множества званных, находящихся во всех конфессиях и деноминациях, невесту для Своего Сына.
Если в Вашей жизни появится такой человек, и Вы его примете, как приходящего от Господа, то уже не будете задавать, в интернете, подобных вопросов.

Громко сказано. Не себя ли имеете в виду? :ah:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 1:05 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Сообщения: 1238
Откуда: Украина(а так планета Земля)
Igor писал(а):
Пастор Павел писал(а):
Истинная семья и Церковь (Невеста) начинается от Бога, Который посылает Своего, избранного человека (подобно свату Быт. 24 гл.), чтобы избрать из множества званных, находящихся во всех конфессиях и деноминациях, невесту для Своего Сына.
Если в Вашей жизни появится такой человек, и Вы его примете, как приходящего от Господа, то уже не будете задавать, в интернете, подобных вопросов.

Громко сказано. Не себя ли имеете в виду? :ah:
ну понятно, Игорь....а может Павел хочет подебатировать о троице или природе Христа, Господа и Спасителя нашего...

_________________
смерть!, где твое жало???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2017 9:04 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2810
Пастор Павел писал(а):
Если это группа единомышленников, то это очередной кружок по интересам или колхоз, а не Господня семья

Кто всё это определяет в нынешнем мире и веке? И как нужно поступать с теми, кто будет определен и установлен как "не Господня семья"?

Мне вот ещё полезно было бы узнать, что вы говорите своей пастве, когда поучаете её о сатане и дьяволе. Могли бы вы побольше света пролить на эту тему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 11:23 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 1:58 pm
Сообщения: 9
Igor писал(а):
Громко сказано.

Громко, ибо люди привыкли видеть и слышать более депутатов, т.е. учителей, которые льстили бы слуху, философствуя и выражая свое мнение, нежели приходящих от Господа с Его словом.
Igor писал(а):
Не себя ли имеете в виду? :ah:

Жаждущему и ожидающему Царства Божьего Бог Сам укажет на приходящего за ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 11:25 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 1:58 pm
Сообщения: 9
DEK-CHD писал(а):
Кто всё это определяет в нынешнем мире и веке?

Человеку, истинно чтущему Бога, должно прежде искать и ждать Царства Божьего и правды Его…
Хотя приходящие от Бога всё видят и разумеют.
Попытками определения занимаются строители и защитники своего, человеческого царства – это духовно мертвые люди, не принимающие того, что от Духа Божьего, потому что для них это кажется безумием.
DEK-CHD писал(а):
И как нужно поступать с теми, кто будет определен и установлен как "не Господня семья"?

А кто будет определять?
Истинная Церковь (Невеста Христа) начинается там и тогда, когда в Божий народ Бог посылает Своих рабов (сватов) (Быт. 24 гл; Матф. 22:1-14), чтобы из множества званных выбрать Невесту для Своего Сына.
Не разумеющий и не ждущий никуда и ни с кем не пойдет, найдя себе любое оправдание, ибо для этого нужно все оставить (Лк. 14:33), а если и пойдет, то за лже…
Любить же нужно не только единомышленников и не торопиться с осуждением (кто из вас без греха, пусть первым и «бросит камень»).
DEK-CHD писал(а):
Мне вот ещё полезно было бы узнать, что вы говорите своей пастве, когда поучаете её о сатане и дьяволе. Могли бы вы побольше света пролить на эту тему?

Полезнее было бы больше узнать о Боге, о Его воле и о пути ее достижения, как Богом, так и человеком;
Ибо, без разумения, без воли, без желания и участия самого человека, Творец в нем делать ничего не будет, там будет строить сатана.

Смысл и цель всего сотворенного и до сего дня творимого Богом – это свободный, выросший до полноты возраста Иисуса Христа, любящий Бога, смиряющийся пред Его словом, и находящийся в единстве с Богом человек.

Но любви, без которой всё остальное не имеет смысла, без свободы выбора не бывает;
Выбора не существует, если нет вариантов выбора, поэтому:
Альтернативой Божьей правде – есть диавольская лесть и ложь;
Альтернативой Небу – есть жизнь ради земли и земного;
Альтернативой духу и жизни по духу – есть плоть и жизнь ради плоти.

Бог, являясь Творцом, Источником и Защитником всякой жизни, хочет видеть человека рядом с Собой, ибо любит его;
Но для этого нужно отказаться от приоритетов земного, жить по совести, исполнять заповеди и ждать «сватов» от Бога с готовностью всё оставить и пойти за пришедшим.

Диавол же очень заинтересован, чтобы люди выбрали и жили по плоти и земную жизнь поставили во главу угла; ибо такие люди являются и домом и пищей для сатаны;
И у него на то есть свои «козыри», ибо на Небе есть Истинный Бог и Истинный Царь – Господь Иисус;
На земле же люди, хотя и временно, но могут побоговать сами.

Бог допускает искушения от сатаны для проявления тайного, т.е. чтобы тайное в сердцах людей стало для них явным, и они могли от него избавиться, ибо всё тайное, становящееся явным – свет есть;
Бог допускает искушения от сатаны для испытания, проверки и совершенствования веры побеждающих эти испытания: ибо как узнать и проверить верность, если негде и не с кем изменить? Но, если есть где и есть с кем, тем не менее, человек остается верным, тогда он действительно верный.

Диавол же заинтересован, чтобы человек провалил эти испытания и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 6:29 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2810
Пастор Павел писал(а):
Человеку, истинно чтущему Бога, должно прежде искать и ждать Царства Божьего и правды Его…

Это так. Проблема, однако, в том, что это утверждение не является ответом на заданный вам вопрос. Вы могли бы с тем же успехом озвучить много других верных и правильных мыслей, которые, тем не менее, невозможно будет принять в качестве ответа.

Цитата:
Попытками определения занимаются строители и защитники своего, человеческого царства – это духовно мертвые люди, не принимающие того, что от Духа Божьего, потому что для них это кажется безумием.

Вы противоречите сам себе. Совсем недавно вами было написано буквально следующее, цитирую:

"Если это группа единомышленников, то это очередной кружок по интересам или колхоз, а не Господня семья".

Любой здравомыслящий человек подтвердит и согласится с тем, что в рамках указанной цитаты вы занимаетесь ничем иным, как определением потенциальных "групп единомышленников", проводя между ними разделение на "кружки" и "семьи".

Цитата:
DEK-CHD писал(а):
И как нужно поступать с теми, кто будет определен и установлен как "не Господня семья"?

А кто будет определять?

Вы переадресовываете мне мой же вопрос. Как говорят в народе, отфутболиваете его назад. Подобная тактика повсеместно считается моветоном.

Цитата:
Ибо, без разумения, без воли, без желания и участия самого человека, Творец в нем делать ничего не будет, там будет строить сатана.

Ассирийские цари и ассирийцы не имели ни разумения, ни воли, ни желания, ни участия. Однако строил "там" не сатана, но лично Бог - "...и дело рук Моих - Ассирияне" (Ис. 19:25; 4Цар. 19:25; Ис. 10:5 и т.п.). Подобные примеры можно приводить до бесконечности.

Цитата:
Бог допускает искушения от сатаны для проявления тайного, т.е. чтобы тайное в сердцах людей стало для них явным, и они могли от него избавиться, ибо всё тайное, становящееся явным – свет есть; Бог допускает искушения от сатаны для испытания, проверки и совершенствования веры побеждающих эти испытания: ибо как узнать и проверить верность, если негде и не с кем изменить? Но, если есть где и есть с кем, тем не менее, человек остается верным, тогда он действительно верный.

Иначе говоря, если бы не существовало сатаны, то в мире не существовало бы и греха. Так? Просто изъять из нынешнего мира сатану, и человек автоматически (1) прекратит грешить и, как следствие, (2) перестанет умирать, потому как смерть - это "возмездие за грех". Правильно я вас понял? И я уже не говорю о том, что из этой извращенной логики неизбежно вытекает вывод о том, что сатана - это, по сути, никто иной как помощник Бога, "взятый в удел", без которого Бог, надо полагать, не способен обойтись во взаимодействии с созданным Им же человеком. Да? И впрямь: сатана для нас просто незаменимый помощник - если бы не он, мы никогда не имели бы возможности познать самих себя и усовершиться на пути достижения праведности :ah:

Пастор Павел писал(а):
Диавол же заинтересован, чтобы человек провалил эти испытания и т.д.

Диавол и сатана в вашем понимании - это одно и то же? Если да, то почему Библия использует два разных термина? Чем они отличаются между собой? Почему не три и т.д. термина, но два? Почему слово "дьявол" появляется лишь в Новом Завете, но отсутствует в Ветхом (при этом Новый, однако, сохраняет и употребление термина "сатана")?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 8:38 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2810
Что ж, ПП молчит, и, по большому счету, правильно делает. Подведем главный итог, для чего еще раз процитируем одно из его ключевых утверждений, чтобы продемонстрировать всю глубину заблуждений этого человека и его невежественность в отношении даже самых принципиальных и фундаментальных учений Библии:

Пастор Павел писал(а):
Бог допускает искушения от сатаны для проявления тайного, т.е. чтобы тайное в сердцах людей стало для них явным*, и они могли от него избавиться... Бог допускает искушения от сатаны для испытания, проверки и совершенствования веры побеждающих эти испытания


(* - моё выделение)

Итак, согласно ошибочному мнению, которого придерживается ПП, помощником в деле проявления тайного в сердцах людей выступает и служит САТАНА. И что благодаря именно его, сатаны, действию, верные последователи Иисуса получают возможность избавиться от обнаруженных ими с помощью сатаны недостатков. Именно в этом смысл тезисов, представленных данным человеком.

Однако в то время как ПП вводит личность сатаны в общий механизм совершенствования веры и достижения праведности истинными служителями Бога, Писание (!!!) не только не поддерживает такой извращенной интерпретации этого процесса, но и повсеместно, неукоснительно и недвусмысленно учит уверовавших тому, что роль обличителя и открывателя тайного в сердцах людей играет ничто иное как ОНО САМО, то есть СЛОВО БОЖИЕ! Таким образом, для ПП помощник в этом деле - сатана, а для нас - Слово Божье! Как говорится, почувствуйте разницу!

А теперь лишь небольшая толика куда как более чем очевидных, ПРЯМЫХ доказательств вышесказанному, причем, разумеется, всё из того же Слова:

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: ОНО ПРОНИКАЕТ ДО РАЗДЕЛЕНИЯ ДУШИ И ДУХА, СОСТАВОВ И МОЗГОВ, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр. 4:12).

"Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых" (Пс. 118-130).

"Но когда все пророчествуют [т.е., говорят Слово Божие], и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И ТАКИМ ОБРАЗОМ тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу..." (1Кор. 14:24,25).

"Слово Божие... действует в вас, верующих" (1Фес. 2:13).

Итак, для ПП - сатана. Для нас - исключительно Слово Божие. И если в поддержку нашей позиции только что было приведено лишь несколько совершенно точных и недвусмысленных в этом плане стихов из Библии, то где стихи такой же силы, такой же точности и такой же НЕДВУСМЫСЛЕННОСТИ, поддерживающие учение о якобы благом воздействии на духовное развитие верующих со стороны сатаны, продвигаемое лично ПП? Очевидно, что его учение ложное, а потому и сам он весьма сильно рискует оказаться в роли лжеучителя. И несчастна его паства, которая следует за ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 10:59 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 1:58 pm
Сообщения: 9
DEK-CHD писал(а):
Проблема, однако, в том, что это утверждение не является ответом на заданный вам вопрос.

Это утверждение для того, чтобы Вы, возможно, сами увидели, что Вы не ищете Царства Божьего и правды Его, и вспомнили, что тот, кто не с Господом, тот против Него.
DEK-CHD писал(а):
Вы противоречите сам себе. Совсем недавно вами было написано буквально следующее, цитирую:

"Если это группа единомышленников, то это очередной кружок по интересам или колхоз, а не Господня семья".

Любой здравомыслящий человек подтвердит и согласится с тем, что в рамках указанной цитаты вы занимаетесь ничем иным, как определением потенциальных "групп единомышленников", проводя между ними разделение на "кружки" и "семьи".

Если человек действительно здравомыслящий, то он увидит, что все Ваши вопросы – это попытка уловить меня в словах, чтобы оклеветать и с «чистой» совестью отвергнуть;
Ибо мною так же было написано, цитирую: «Хотя приходящие от Бога всё видят и разумеют».
DEK-CHD писал(а):
Вы переадресовываете мне мой же вопрос. Как говорят в народе, отфутболиваете его назад.

Это к тому, что ищущему Царства Божьего и правды Его этого делать не нужно, да и истинно ищущий – он и сам это разумеет;
Ибо этим занимаются строители и защитники своего – человеческого царства – это духовно мертвые люди, не принимающие того, что от Духа Божьего, потому что для них это кажется безумием.
DEK-CHD писал(а):
Ассирийские цари и ассирийцы не имели ни разумения, ни воли, ни желания, ни участия. Однако строил "там" не сатана, но лично Бог - "...и дело рук Моих - Ассирияне" (Ис. 19:25; 4Цар. 19:25; Ис. 10:5 и т.п.). Подобные примеры можно приводить до бесконечности.

Разве есть иной Творец кроме Всесильного?
Но всё ли из Им сотворенного унаследует Его Царство?
DEK-CHD писал(а):
Иначе говоря, если бы не существовало сатаны, то в мире не существовало бы и греха. Так?

Не так!
Цитирую: Бог допускает искушения от сатаны для проявления тайного, т.е. чтобы тайное в сердцах людей (Мк. 7:21-23) стало явным, и они могли от этого тайного избавиться.
Если бы не существовало сатаны, то люди не увидели бы греховности собственной плоти и не поверили бы Божьей правде о себе.
А внутренняя греховная натура, даже если сдерживается и не проявляется, все равно Царства Небесного унаследовать не может.
DEK-CHD писал(а):
Просто изъять из нынешнего мира сатану, и человек автоматически (1) прекратит грешить и, как следствие, (2) перестанет умирать, потому как смерть - это "возмездие за грех". Правильно я вас понял?

Нет, не правильно!
Физически люди, как умирали, так и будут умирать; плоть и кровь Царства Небесного унаследовать не может.
Но, если изъять сатану, то, внешне, человек будет казаться праведным, внутренне же оставаясь с источником (корнем) греха.
DEK-CHD писал(а):
И я уже не говорю о том, что из этой извращенной логики неизбежно вытекает вывод о том, что сатана - это, по сути, никто иной как помощник Бога

Вы считаете, что Премудрый Бог сотворил что-то лишнее или ненужное?
Или у Вседержителя что-то вышло из под контроля?
Возможно, Он не мог еще тогда, в Едеме, оградить человека от змия?
Или бросить змия еще тогда в озеро, горящее огнем и серою?
Но Премудрый и Всесильный Бог его для чего-то оставил. Да еще и на Небе, хотя и до времени.
А Иаков пишет:
Иак. 1:2 С великою радостью принимайте, братья мои, когда впадаете в различные искушения,
Или любящим Бога, призванным по Его изволению уже не все содействует ко благу?

Откр. 20:3 …после же этого ему должно быть освобожденным на малое время. Зачем?
Откр. 20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы,…
Откр. 20:8 И вышли на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный.
Почему не вышли раньше, когда сатана был скован?

Ибо тайное, внутри человека, в присутствии Духа Святого сидело как мышь, и люди даже не подозревали о существовании внутри себя этого корня смерти.
DEK-CHD писал(а):
если бы не он, мы никогда не имели бы возможности познать самих себя и усовершиться на пути достижения праведности

Вы даже сейчас не верите правде о себе.
DEK-CHD писал(а):
Диавол и сатана в вашем понимании - это одно и то же?

И диавол, и сатана, и древний змий, и отец лжи, и лукавый, и дракон и т.д. – это всё об одном.

Но Вы не то и не там ищете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 9:21 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2810
Пастор Павел писал(а):
Это утверждение для того, чтобы Вы, возможно, сами увидели, что Вы не ищете Царства Божьего и правды Его, и вспомнили, что тот, кто не с Господом, тот против Него.

Я понимаю, что, по факту, в ответ можно бухнуть всё что угодно. Главное - бухнуть хоть что-то. Проблема лишь в том, что вы замыкаете этот круг, тем самым избегая необходимости отвечать на конкретные вопросы.

Цитата:
Если человек действительно здравомыслящий, то он увидит, что все Ваши вопросы – это попытка уловить меня в словах, чтобы оклеветать и с «чистой» совестью отвергнуть

Э нет, дружище. Я вполне предполагаю, что так это может выглядеть с того места, где стоите ВЫ, но отнюдь не с других перспектив. Все лжеучителя как один всегда говорят "что-то" и бесконечно месят словесный фарш, пытаясь показать и доказать окружающим, что они - учителя самые что ни на есть истинные, и желают своей "пастве" лишь добра и самого что ни на есть высшего счастья.

С того места где стою я, оценивая ваши телодвижения, озвученная вами "жалоба" и "претензия" обретает совершенно иную трактовку. Которая укладывается в принцип, отраженный в Отк. 2:2:

"Ты... испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы". Я задаю вам вопросы в контексте учений Библии, а вы мне отвечаете / не отвечаете, и по этим вашим ответам / не ответам я быстро начинаю видеть, кто вы и что вы.

Кем вы себя называете-то, уважаемый? "Пастором", насколько можно видеть, да? Обратите внимание - это ВЫ себя так называете. Скромно и со вкусом, как говорится. Явно не я себя. Не так ли?

Цитата:
Разве есть иной Творец кроме Всесильного? Но всё ли из Им сотворенного унаследует Его Царство?

И это опять не может считаться ответом на поставленный вам вопрос.

DEK-CHD писал(а):
Иначе говоря, если бы не существовало сатаны, то в мире не существовало бы и греха. Так?
Пастор Павел писал(а):
Не так!
Цитирую: Бог допускает искушения от сатаны для проявления тайного, т.е. чтобы тайное в сердцах людей (Мк. 7:21-23) стало явным, и они могли от этого тайного избавиться.

Я и говорю, что вы лжеучитель. Вы приводите конкретный отрывок - Мар. 7:21-23, в котором и близко не фигурирует такой термин как "сатана", однако вы натурально "внедряете" и "вчитываете" его в эти стихи наперекор тому и внешнему, и внутреннему значению, которое заключают в себе эти цитаты Господа. Иисус в этом отрывке говорит лишь о том, что человек САМ является источником всего порочного и противоречащего Божьей воле в человеческом мире. И вся Библия свидетельствует о том же, например: "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено" (Иер. 17:9). Такому человеческому сердцу с подобными характеристиками отнюдь не нужны внешние побудители для того, чтобы рождать всё, что противоречит воле Бога.

Цитата:
Если бы не существовало сатаны, то люди не увидели бы греховности собственной плоти и не поверили бы Божьей правде о себе.

Чушь. И крайне показателен тот факт в этом смысле, что вы предпочли вообще обойти стороной предъявленное вам свидетельство Библии о том, что люди имеют возможность видеть и замечать, и понимать греховность собственной плоти благодаря действию в них Слова Божьего, а не сатаны. Подобная тактика избегать, увиливать и "не замечать" очевидного характерна, в общем и целом, для лжеучителей.

Цитата:
Физически люди, как умирали, так и будут умирать; плоть и кровь Царства Небесного унаследовать не может. Но, если изъять сатану, то, внешне, человек будет казаться праведным, внутренне же оставаясь с источником (корнем) греха

Опять чушь, с которой не согласятся даже многие из ваших "соратников", так же как и вы верующих в сатану и дьявола. Я не так давно разговаривал с одним, который утверждал, образно выражаясь, что "нет сатаны - нет проблем". А у вас получается, что хоть с сатаной, хоть без него - одна песня и одни и те же проблемы конечного, критического характера (грех и смерть). Сплошные противоречия, куда ни поверни. И я уж не говорю о том, что вашим измышлениям, отраженным в цитате выше, нет подтверждения в Библии. Собственно, это главное здесь.

Цитата:
И диавол, и сатана, и древний змий, и отец лжи, и лукавый, и дракон и т.д. – это всё об одном.

Да ну? А отчего же слово "дьявол" отсутствует в Ветхом Завете, но появляется строго в Новом? Потужтесь придумать уже какую-нибудь версию по этому поводу, "отвечающую" вашему ложному учению.

И еще, друг мой. Каким образом верный Божий ангел в Чис. 22:22 называется "сатаной"? И не только в этом отрывке, кстати говоря. Необходимо "поблагодарить" переводчиков, которые, "заботясь" о своих читателях примерно так же, как "заботитесь" о своей пастве вы, решили "помочь" людям "не понять превратно" данный отрывок. В результате чего в RST появился весьма, такой, нейтральный и отнюдь не "крамольный" глагол воспрепятствовать в этом стихе. Переводчики, например, самой популярной англоязычной версии KJV нашли в себе силы пойти чуть дальше и употребили уже слово враг (англ. adversary) в этом же самом отрывке. Но в оригинале на иврите, уважаемый ПП, стоит то самое конкретное слово "сатана". Так что в оригинале вся фраза читается следующим образом:

"...И Ангел Господень встал на пути сатаною ему"

"...יְהוָ֛ה בַּדֶּ֖רֶךְ לְשָׂטָ֣ן ל֑וֹ וְהוּא֙"

H7854
שָׂטָן
śâṭân
saw-tawn'

Каковы ваши версии, ПП? Или опять, "того".... вильнём? :yes:

Пастор Павел писал(а):
Но Вы не то и не там ищете.

Ещё бы. Все лжепастыри так говорят, когда их поймают и за руку схватят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2017 1:54 pm 
Не в сети
Специалист по словесным прениям
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Сообщения: 3387
Откуда: 100lica
DEK-CHD писал(а):
DEK-CHD писал(а):
Иначе говоря, если бы не существовало сатаны, то в мире не существовало бы и греха. Так?
Пастор Павел писал(а):
Не так!
Цитирую: Бог допускает искушения от сатаны для проявления тайного, т.е. чтобы тайное в сердцах людей (Мк. 7:21-23) стало явным, и они могли от этого тайного избавиться.

Я и говорю, что вы лжеучитель. Вы приводите конкретный отрывок - Мар. 7:21-23, в котором и близко не фигурирует такой термин как "сатана", однако вы натурально "внедряете" и "вчитываете" его в эти стихи наперекор тому и внешнему, и внутреннему значению, которое заключают в себе эти цитаты Господа. Иисус в этом отрывке говорит лишь о том, что человек САМ является источником всего порочного и противоречащего Божьей воле в человеческом мире. И вся Библия свидетельствует о том же, например: "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено" (Иер. 17:9). Такому человеческому сердцу с подобными характеристиками отнюдь не нужны внешние побудители для того, чтобы рождать всё, что противоречит воле Бога.

Пастор Павел писал(а):
Если бы не существовало сатаны, то люди не увидели бы греховности собственной плоти и не поверили бы Божьей правде о себе.

Чушь. И крайне показателен тот факт в этом смысле, что вы предпочли вообще обойти стороной предъявленное вам свидетельство Библии о том, что люди имеют возможность видеть и замечать, и понимать греховность собственной плоти благодаря действию в них Слова Божьего, а не сатаны.


Действительно, ПП, потрудитесь нам доходчиво разъяснить эти отрывки Писаний, которые привел DEK выше. Или вы умеете только свою паству запугивать всякими страшилками про сатану ))))

_________________
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть родить и родиться свыше
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 10:28 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 1:58 pm
Сообщения: 9
DEK-CHD писал(а):
Что ж, ПП молчит, и, по большому счету, правильно делает.

У меня нет собственного компьютера, и я пользуюсь услугами человека, у которого есть и иные заботы;
Да и мое основное служение – это не переписка на форумах.
DEK-CHD писал(а):
Итак, согласно ошибочному мнению

Господь, избравший меня от утробы матери и призвавший на служение более 20-ти лет назад, не поручал мне высказывать свое мнение, но проповедовать Его слово.
DEK-CHD писал(а):
которого придерживается ПП, помощником в деле проявления тайного в сердцах людей выступает и служит САТАНА.

Вы действительно искусны и тонки в хитром искусстве извращения.
DEK-CHD писал(а):
И что благодаря именно его, сатаны, действию

Извращаете! Не благодаря действию сатаны, но благодаря Богу, допускающему сатану…
Или Бог, в этом случае, уже не Премудрый?
DEK-CHD писал(а):
верные последователи Иисуса получают возможность избавиться от обнаруженных ими с помощью сатаны недостатков.

Опять извращаете!
Можно ли назвать Адама и его жену, находящихся в Едемском саду, верными Богу? Никак!
Ибо плоть любит себя и верной быть не может.
Знал ли Всесильный, что Адам плотской? Да!
Разумел ли это Адам? Нет!
Поэтому и не поверил Богу, Который сказал:
Быт. 2:17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.
Но поверили, допущенному Премудрым Богом, диаволу:
Быт. 3:4 И сказал змий жене: нет, не умрете;
Но не посади Всесильный дерево познания добра и зла;
Не сотвори змия, и не допусти его, в свое время, к человеку – то, как Адам не поверил Богу, что умрет, так бы, тем более, не поверил бы Ему, что тот, кто не отвергнется себя и не возьмет свой крест, чтобы распять на нем свою плоть с ее страстями и похотями – Небо унаследовать не может.
До искушения первые люди ходили голыми, сверкая своими срамотами, и не видели этого;
После искушения – стали видеть.
Авель, в последствии, получил откровение от Бога, ибо уже не хотел уподобиться своим родителям (Пс. 77:8) в их неверии и неверности Всесильному, искренно ценя Бога и Его слово.

Можно ли назвать Иудеев, которые, вроде как и уверовали Господу (Иоан. 8:31) истинно уверовавшими и верными? Никак!
Христос говорит им истину о них (диагноз их духовной болезни, чтобы они поверили Ему и исцелились);
Они Ему отвечают:
Иоан. 8:48 …не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Где здесь, как Вы пишете, верные последователи Иисуса?
Как, по-Вашему, DEK-CHD, нужно поступать с таковыми?
Бросить в озеро, горящее огнем и серою?
Бог, Который не желает гибели грешнику, в любви к человеку, с одной стороны, допуская к человеку сатану, позволяет ему согрешить, чтобы тот, если не хочет верить, сам увидел свои срамоты и плоды греха;
Чтобы, возможно, досыта наевшись греха, подобно блудному сыну, вернулся к Богу, искренно разумея ценность Божьей любви и ценность Его слова.
Поэтому, как тогда, так и сегодня, мытари и блудницы, т.е. те, кто воочию увидел собственную греховность, первыми принимают и идут в Царство Божие;
Ибо, кому больше прощено, и кто видит это прощение, тот больше и любит.
С другой же стороны Бог, на Голгофском Кресте платит цену, чтобы грешники имели возможность вернуться.
DEK-CHD писал(а):
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: ОНО ПРОНИКАЕТ ДО РАЗДЕЛЕНИЯ ДУШИ И ДУХА, СОСТАВОВ И МОЗГОВ, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр. 4:12).

Аминь! И этим словом сотворено всё, без исключения, видимое и невидимое и Им всё, включая сатану, содержится.
DEK-CHD писал(а):
Итак, для ПП - сатана.

Вы лжете и клевещете на меня.
DEK-CHD писал(а):
Для нас - исключительно Слово Божие.

Как бы я хотел, чтобы так было на самом деле;
Но, если бы так было на самом деле, то Вы приняли бы меня, а так – хотите оклеветать и оболгать, чтобы отвергнуть.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надобно судить духовно.
За Вашим правильным транспорантом прячется ложь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB