dobrie-vesti.ru

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2014 4:05 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 3:22 pm
Сообщения: 124
Читаю: "Может Иисус так где-то поступил, хотя бы раз? Покажите, плз."
ответ - "Исус вообще без греха, Бог же".
.........................................................................................
Вопрос христадельфианина. Ответ православного.
Именно в "Бог же" - даёт мне основание констатировать: адепт церкви антихриста получил ответ от представителя той же Церкви. И оба, как вижу, расходясь во взглядах по мелочам, остались вполне довольные друг другом.
Извините, не в тему... Граница между Украиной и Россией крайне необходима. И чем будет выше забор - тем лучше для Украины. Будет наведён порядок в вопросах пошлин, таможни, визового режима... Вот только останется нечто, что опутывает Украину и привязывает её к России... Религия! И проблема тут не в соподчинённости патриархатов, как я вижу. Упомянутая мною "паутина" - как нервами пронизывает Украину... Православность! А вывод?... А вывод - Украина обречена биться в конвульсиях пока паук не помре.

_________________
С уважением, Попов Евгений Иванович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2014 5:02 pm 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2834
AEL писал(а):
глас ПЦ -вселенские соборы, а не мнения отдельных ее членов. Специально для осуждения вас собора небыло.

Получается, "Ел", что на кого вам пальцем покажут, того вы так и будете соответствующим образом воспринимать? А свое мнение как же? За вас всё решают, за вас думают, за вас распоряжаются... У Свидетелей, которых вы недавно поминали, тоже такой именно подход практикуется.

Цитата:
Всех вас волками несчитаю.

Ок, это любопытная формулировка. А кого тогда, получается, считаете? Можно 2-3 примера, так чтобы конкретных? То есть 2-3 примера "волков", и 2-3 примера "не волков". И по каким признакам и критериям вы разделяете нас, христадельфиан, на эти две группы?

Цитата:
в истории есть, например в грекотурецкую войну царьградский патриарх анафемствовал повстанцев-ортодоксов ради предотвращения массовой резни мирных греков.

Да вы же сами пишете - "в истории"! Но мы-то про Библию говорим, так же? А в Библии-то где? Если ссылаться на историю, то там столько всего было, что волосы дыбом на голове встают. Знаете, что такое инквизиция? Как она работала? Какие методы в процессе выбивания нужных показаний использовала? И для чего всё это нужно было? Знаете всё ЭТО?

Цитата:
а вы что ее без помощи людей изучаете??

Разумеется!! Точнее говоря, я всегда рассматриваю всё то, что говорят люди - неважно кто, как, откуда, когда и проч. И только в том случае если увиденное / услышанное мной совпадает с Учением Библии, я воспринимаю и одобряю. В полном соответствии с заповедью, данной Иоанном: "Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире" (1Иоан. 4:1).

Ваша же проблема, "Ел", равно как и проблема СИ (да и практически всех остальных деноминаций), состоит в том, что вы заглядываете в рот другим людям, которых считаете "святыми", "пророками", "старцами", "божественным каналом", и проч. и проч., и автоматически принимаете АБСОЛЮТНО ВСЁ, что они говорят вам, в качестве бесспорной и не подлежащей сомнению 100%-ной истины в последней ее инстанции и окончательном ее выражении, забывая начисто о важнейшем условии "проверки духов", т.е. выходящих в мир учений. Все апостолы призывают проверять и перепроверять всё, о чем тебе говорят, причем неважно кто он и что он, этот говорящий, будь он хоть ангел с самого что ни на есть неба (Гал. 1:6-9). Всё должно подлежать самой что ни на есть скрупулезной и глубокой проверке, "точно ли это так" (Деян. 17:11). И т.д. и т.п.

Моё личное понимание Библии в этом отношении совпадает с пониманием тех, кто для меня являются братьями и сестрами во Христе. И я тут прежде всего и превыше всего имею понимание ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ принципов и учений, "Ел". Обратите особое внимание на то обстоятельство, что по достаточному количеству второстепенных библейских тем у меня есть полная свобода не соглашаться с ними в том, как понимают эти темы они. И я пользуюсь этой свободой без какого-либо порицания с их стороны, равно как и их собственное мнение я в этих случаях не подвергаю порицанию. У вас же ситуация совершенно иная, в корне иная.

Кстати, "Ел", к вашему сведению: у христадельфиан НАЧИСТО ОТСУТСТВУЕТ ИЕРАРХИЯ. В отличие от 99% всех существующих деноминаций. Поэтому, строго говоря, проявлением невежества является даже попытка называть нас "сектой" (хотя мне совершенно безразлично, кто и какие термины может использовать в отношении людей, ближе всех остальных стоящих к пониманию Истины; в конце концов, и церковь времен апостолов окружающее большинство тоже называло именно "сектой", что весьма показательно и что представляет собой горькую иронию во всем этом вопросе). Как хорошо известно, и как тому давали определение никто иной как ваши православные мужи в одной из передач, посвященных этой теме, одной из непременных и основополагающих характеристик любой "секты" является, в первую очередь, строгая и жесткая иерархическая структура. Я заметил, что вы вообще располагаете крайне обрывочными и недостоверными сведениями о христадельфианах как о явлении в христианстве и как об отдельно стоящей деноминации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2014 6:31 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2014 3:22 pm
Сообщения: 124
"Разумеется!! Точнее говоря, я всегда рассматриваю всё то, что говорят люди - неважно кто, как, откуда, когда и проч." (конец цитаты)
Это очень благородно, что Вы открыты для диспута и обмена мнениями. Это благородно и смело с Вашей стороны.

_________________
С уважением, Попов Евгений Иванович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2014 7:46 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Сообщения: 1261
Откуда: Украина(а так планета Земля)
Братья во Христе-всегда открыты для дискуссий :flower:

_________________
смерть!, где твое жало???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2014 8:14 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
Получается, "Ел", что на кого вам пальцем покажут, того вы так и будете соответствующим образом воспринимать? А свое мнение как же? За вас всё решают, за вас думают, за вас распоряжаются...
вовсе нет, у меня есть определенная свобода мышления.
3а малых детей распоряжаются предки, это нормальная практика.
Цитата:
Ок, это любопытная формулировка. А кого тогда, получается, считаете? Можно 2-3 примера, так чтобы конкретных? То есть 2-3 примера "волков", и 2-3 примера "не волков". И по каким признакам и критериям вы разделяете нас, христадельфиан, на эти две группы?
не только к ХАдам относится-одно дело тихо сидеть со своими заблуждениями, в кругу братков, иное дело- лезть к др. верующим, пиаря им свои учения, отводя от истины...
Цитата:
А в Библии-то где?
есть и там-Давид например ел священные хлебы, чего ему непологалось.

Цитата:
Знаете, что такое инквизиция? Как она работала? Какие методы в процессе выбивания нужных показаний использовала? И для чего всё это нужно было? Знаете всё ЭТО?
да были тогда некоторые перегибы, но следует учитывать спецыфику эпохи. И отцы-инквизиторы на самом деле вовсе не такие звери, как сейчас представляет массовое мифологизированное сознание, исчисляющее их жертвы миллионами.
Цитата:
Разумеется!! Точнее говоря, я всегда рассматриваю всё то, что говорят люди - неважно кто, как, откуда, когда и проч. И только в том случае если увиденное / услышанное мной совпадает с Учением Библии, я воспринимаю и одобряю.
без толкований все равно необходитесь.
Цитата:
Ваша же проблема, "Ел", равно как и проблема СИ (да и практически всех остальных деноминаций), состоит в том, что вы заглядываете в рот другим людям, которых считаете "святыми", "пророками", "старцами", "божественным каналом", и проч. и проч., и автоматически принимаете АБСОЛЮТНО ВСЁ, что они говорят вам, в качестве бесспорной и не подлежащей сомнению 100%-ной истины в последней ее инстанции и окончательном ее выражении, забывая начисто о важнейшем условии "проверки духов", т.е. выходящих в мир учений
абсолютно все непринимаю, однозначный авторитет для меня- учения, в к-х солидарны отцы церкви меж собою/о диаволе, душе, церкви и т.д../
Цитата:
Как хорошо известно, и как тому давали определение никто иной как ваши православные мужи в одной из передач, посвященных этой теме, одной из непременных и основополагающих характеристик любой "секты" является, в первую очередь, строгая и жесткая иерархическая структура. Я заметил, что вы вообще располагаете крайне обрывочными и недостоверными сведениями о христадельфианах как о явлении в христианстве и как об отдельно стоящей деноминации.
это лиш одно определение из существующих. я прекрасно знаю, просмотрев ряд трудов ваших единоверцев, что вы- маргиналы от христианства, преемники средневековых анабаптистов а не апостолов и древней Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2014 9:16 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2834
AEL писал(а):
вовсе нет, у меня есть определенная свобода мышления.

Что-то подсказывает мне, что если использовать формулировку одного из известных киногероев, то такая свобода больше напоминает "свободу узника в пределах его камеры".

Цитата:
3а малых детей распоряжаются предки, это нормальная практика.

Вопрос не в тему: это вы под "предками" имеете в виду родителей? Уважительно, ничего не скажешь. Особенно учитывая, что вы явно себя считаете христианином.

Цитата:
не только к ХАдам относится-одно дело тихо сидеть со своими заблуждениями, в кругу братков, иное дело- лезть к др. верующим, пиаря им свои учения, отводя от истины...

Эта часть нашей дискуссии, похоже, всё больше заходит в тупик. Что значит "тихо сидеть со своими заблуждениями" если Иисус, в которого верят те, кто читают Библию, открытым текстом повелевает им делиться всем узнанным со всеми, с кем только делать это предоставляется возможным? Иначе говоря, он призывает проповедовать всякого, кто узнает о нем и о его Евангелии, и кто в своей жизни прикладывает усилия к тому, чтобы следовать за ним. Иными словами, вы заведомо ставите невыполнимое условие, идущее вразрез с учением Христа.

Ладно, не будем ходить вокруг да около. Я предлагаю вам посмотреть вот это ВИДЕО, для начала. А уж потом попробуем снова продолжить на тему волков.

Цитата:
есть и там-Давид например ел священные хлебы, чего ему непологалось.

Мне это напоминает разговор глухого с немым, если честно. Этот пример ни в какие ворота не лезет, на самом деле. И вот по каким причинам:

1). Вы хотите сказать тем самым, что Давид грешил, так? Как это может быть, если грех - это поступок, который Бог по-любому не оставляет без наказания, за исключением случаев, когда совершивший грех человек раскаялся в своем поступке. Давид, насколько можно видеть из Библии, нигде и никогда не раскаивался в том, что вместе со своими людьми ел эти хлеба. Где, спрашивается, наказание за совершенный им грех?

2). Мы говорили О ВЫБОРЕ прежде всего, "Ел", о выборе между совершением одного греха для того, чтобы избежать совершение другого, более тяжкого. Ну разве не так? И тут - на тебе! - вы приводите этот случай в качестве примера! Примера чему, спрашивается? Разве Давид фактом употребления в пищу этого хлеба избавил себя от необходимости совершать какой-то другой грех? Разве он стоял перед выбором между совершением двух грехов, из которых вкушение хлеба должно было стать "меньшим злом".

В общем, "не зачёт", "Ел". Попробуйте найти пример поубедительней.

Цитата:
...да были тогда некоторые перегибы...

Как говорится, "что можно ожидать от православного?" Я думаю, "Ел", что если бы вас прогнали через процедуру со спец. сапогами, в которые поместили ваши голые ноги и затем залили в эти самые сапоги расплавленный свинец, то слово "перегибы" навсегда выпало бы из вашего словаря при дальнейших воспоминаниях о пережитых ощущениях. При условии, конечно, что вы его пережили бы. Вам дать ссылку-другую на реальные исторические свидетельства касательно методов допроса, использовавшихся римскими католиками?

Цитата:
однозначный авторитет для меня- учения, в к-х солидарны отцы церкви меж собою/о диаволе, душе, церкви и т.д..

Я не удивлен, поскольку хорошо это знаю. Для меня (для христадельфиан в целом) авторитет только один - Слово Божие / Святое Писание / Библия. Для вас - труды человеческие, которые в вашем понимании стоят на одном уровне с Библией, а то и выше неё. Чем вы отличаетесь в этом от тех же Свидетелей? Ничем.

Цитата:
это лиш одно определение из существующих. я прекрасно знаю, просмотрев ряд трудов ваших единоверцев, что вы- маргиналы от христианства, преемники средневековых анабаптистов а не апостолов и древней Церкви.

"прекрасно знаю" - это особенно бросается в глаза. Вы настолько огульно сформулировали результаты своих "исследований", "Ел", что они позволяют мне с той же степенью достоверности утверждать о вашем родстве со Свидетелями Иеговы. И у вас, и у них, есть на удивление поразительные схожести в отношении некоторых вопросов Библии.

Даже у нас (если подходить к вопросу с вашими мерками) есть ряд видимых совпадений с православием: в ваших рядах, например, можно услышать слово "Христос", и в нашей среде тоже оно регулярно упоминается. И так далее. Я не думаю, однако, что версия о нашем происхождении будь то из православия, или из католицизма, может считаться достоверной на основе всяких таких "совпадений".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2014 5:42 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
Что-то подсказывает мне, что если использовать формулировку одного из известных киногероев, то такая свобода больше напоминает "свободу узника в пределах его камеры".
Бог и то неабсолютно свободен, чего тогда о людях говорить.
Цитата:
Вопрос не в тему: это вы под "предками" имеете в виду родителей? Уважительно, ничего не скажешь. Особенно учитывая, что вы явно себя считаете христианином.
опять придираетесь!
Цитата:
Иисус, в которого верят те, кто читают Библию, открытым текстом повелевает им делиться всем узнанным со всеми, с кем только делать это предоставляется возможным?
не так просто! есть время молчать и время говорить. Исус невелел проповедовать кому попало.
Цитата:
Вы хотите сказать тем самым, что Давид грешил, так?
он совершил то чего поидее недолжен был делать.
Цитата:
Давид, насколько можно видеть из Библии, нигде и никогда не раскаивался в том, что вместе со своими людьми ел эти хлеба. Где, спрашивается, наказание за совершенный им грех?
возможно невошло в библию.
Цитата:
Разве Давид фактом употребления в пищу этого хлеба избавил себя от необходимости совершать какой-то другой грех?
избавил себя от истощения-зла в отношении его организма.
Цитата:
Я думаю, "Ел", что если бы вас прогнали через процедуру со спец. сапогами, в которые поместили ваши голые ноги и затем залили в эти самые сапоги расплавленный свинец, то слово "перегибы" навсегда выпало бы из вашего словаря при дальнейших воспоминаниях о пережитых ощущениях.
невижу что это доказывает. банально давите на эмоции.
Цитата:
Я не удивлен, поскольку хорошо это знаю. Для меня (для христадельфиан в целом) авторитет только один - Слово Божие / Святое Писание / Библия. Для вас - труды человеческие, которые в вашем понимании стоят на одном уровне с Библией, а то и выше неё. Чем вы отличаетесь в этом от тех же Свидетелей? Ничем.
так и библия это отчасти труд людской. вы держитесь отличного от моего предания, отсюда и разница в понимании ряда учений, а вовсе не изза того что библия для вас единственный книжный авторитет. В отличие от СИ знаю что библия во многом несамоочевидна и имеет ошибки/Бог позволял соработникам ошибатся в неважных для спасения вопросах/
Цитата:
Даже у нас (если подходить к вопросу с вашими мерками) есть ряд видимых совпадений с православием: в ваших рядах, например, можно услышать слово "Христос", и в нашей среде тоже оно регулярно упоминается. И так далее. Я не думаю, однако, что версия о нашем происхождении будь то из православия, или из католицизма, может считаться достоверной на основе всяких таких "совпадений".
с анабаптистами общего у вас куда болше, недаром ваш браток тесляр на них ссылался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2014 6:16 pm 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2834
Н-да, разговор заходит в тупик. Как и во всех таких случаях, можно множить разбивку фраз до атомарного уровня и плодить число "микрокомментов" до бесконечности.

Суть одна, "Ел": мы с вами к согласию по 98% вопросов не прийдем никогда. Yawn.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014 4:07 pm 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
Суть одна, "Ел": мы с вами к согласию по 98% вопросов не прийдем никогда. Yawn.

возможно, Бог приведет к согласию в пакибытии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014 5:56 pm 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2834
AEL писал(а):
возможно, Бог приведет к согласию в пакибытии.

Я бы искренне хотел, чтобы было именно так. Это если именно моим личным мнением интересоваться. Относительно православных (и, в принципе, всех других деноминаций, убежденных в реальности существования таких личностей как сатана, дьявол, антихрист) у меня, как и у всех христадельфиан, на основе Библии сложилась глубокая убежденность в том, что они сильно рискуют не узнать в возвратившемся Христе того, о ком всегда говорили, что он их Господь. (Именно так было в первое его пришествие, и параллелей здесь просто уйма.) Но по всем делам, которые он станет творить на земле после своего возвращения, единодушно объявят его антихристом и выступят против него. Себе на погибель, разумеется.

Если серьезно, долго и глубоко исследовать все эти проблемы с верой в антихриста и в то как его представляет себе широкий христианский мир, и делать это именно на основе анализа Библии и её текстов + трудов разного рода авторитетов от церквей, исповедающих антихриста, то вероятность такого сценария начинает вырисовываться поистине в ужасающих размерах. Но и это отнюдь не всё, поскольку весь этот вопрос с активным противодействием вернувшемуся Царю Израилеву не является единственной загвоздкой.

В общем, реальных оснований для надежды на такой исход, при котором Бог "всех нас" приведет к согласию, не так-то и много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 06, 2014 10:17 am 
Не в сети
Тусовщик

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 10:32 pm
Сообщения: 201
Цитата:
Но по всем делам, которые он станет творить на земле после своего возвращения, единодушно объявят его антихристом и выступят против него. Себе на погибель, разумеется.
думаете Исус по возвращении отстроит третий храм? если взять 0ткровение, храм нью-сиона -духовный/Бог и Агнец/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 8:25 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2834
AEL писал(а):
думаете Исус по возвращении отстроит третий храм? если взять 0ткровение, храм нью-сиона -духовный/Бог и Агнец/

Похоже что так. Очень похоже. Уж слишком много свидетельств такому положению дел в этом вопросе, и их, эти свидетельства, невозможно разумно интерпретировать в отрыве от понимания того, что новый храм будет возведен в Израиле в будущем, после того как возвратится Христос. Попробую объяснить.

Откровение 21:22: "Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец".

Вся Книга Откровения, как нетрудно понять, является книгой, изобилующей символами и образами, и очень и очень многое из того, о чем в ней говорится, не может восприниматься буквально, но имеет иной смысл, который, однако, в любом случае (и это понятно) не противоречит общему учению Библии и её духу. Эти слова из Отк. 21:22 тоже могут, таким образом, иметь несколько иное наполнение, и примечательно, что версий на этот счет хватает, причем не только предлагаемых христадельфианами. Одна из таких версий, например, предполагает, что храма в городе не будет, потому что сам город во всей своей целостности исполняет место "святилища", в котором Бог обитает со своим народом, живущим под мудрым управлением Агнца. И так далее. Сильнейшим аргументом в поддержку такого понимания, в частности (и этот аргумент очень трудно "нейтрализовать" разумными и логичными доводами, кстати говоря), служат указанные размеры / пропорции города, исторически и теологически полностью отвечающие размерам / пропорциям Святого Святых: достаточно провести сравнение Отк. 21:16,17 с 3Цар. 6:20, чтобы по этому поводу не осталось сколько-нибудь существенных вопросов. Примечательно, что у города-святилища в Откровении с этой целью - с целью наглядно продемонстрировать его связь с ветхозаветным храмом - даже указана такая характеристика (которая, вообще-то, как мы понимаем в обычных и привычных нам условиях едва ли используется для указания размеров городов как таковых) как высота. Однако у этого города она-таки указана и она изумительным образом "вписывается" в предлагаемое понимание характера этого города и его сути (т.е., что это город-святилище, город-храм, который не нуждается, чтобы иметь некий "дополнительный" отдельно стоящий храм еще и внутри себя). И так далее. То есть, как и многие другие с первого взгляда "непонятные" и "противоречивые" места в Библии, это место объясняется (1) контекстом и (2) общим учением, отдельные положения которого "разбросаны" как отдельные фрагменты общей мозаики в разных частях Писания.

Кстати говоря (помимо всего уже сказанного выше), многие учения Библии имеют двойственный характер, а именно и "духовный", и то, что мы могли бы назвать "физический" или "материальный". Этот подход позволяет весьма гармонично описывать, преподносить, изъяснять и т.д. и природу наших взаимотношений с Богом (и наоборот), и предназначение одних и тех же пророчеств, явлений, событий и проч. Так, например, в контексте нашей связи с Богом, в частности, в Писании используются такие явно образные выражения, как "живые камни", "дом духовный", и т.д. и т.п.

(остальное - уже по существу вопроса о храме в Божьем Царстве в свете весьма объемной и более чем явной библейской аргументации в пользу его строительства и существования - надеюсь дописать позже)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 7:35 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2834
Итак. Из Библии совершено недвусмысленно вытекает, что тысячелетие Царства Божьего на земле станет временем просвещения и временем беспримерного распространения истинного знания о Боге среди всех живущих. Необходимость столь глубоких изменений обусловлена и связана с совершенно плачевным состоянием дел по этому пункту, наблюдающемся в мире на протяжении практически всей его истории со времени вознесения Христа: согласно словам пророков, говорящих об эпохе человеческого правления, предшествующей возвращению Иисуса, представления народов о Боге и о Его путях всё это время были ничем иным как ложью и пустотой:

"К Тебе придут народы от краев земли и скажут: только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы" (Иер. 16:9).

Из этого свидетельства пророка нужно сделать 2 вывода:

1). Времени, когда народы от краев земли вот так взяли бы и пришли к Богу, еще не было в истории, но оно впереди (как мы увидим то ниже).

2). Речь здесь идет именно о народах, а не об отдельных возможных группах верующих, которых вы весьма правильно назвали "маргиналами". Эти последние - среди которых и христадельфиане - являются на сегодняшний день именно маргиналами, и как весьма неплохо сформулировано в той самой статье о будущей трагической ошибке идентификации Антихриста, представляют собой "ничтожную по своей численности группу неких «изгоев» и «отщепенцев»... кучку религиозных маргиналов, смутно маячащих на окраинах общественного сознания и лишь изредка и ненадолго попадающих в поле зрения большинства, вызывая у него при этом только чувство подозрения, настороженности и недоверия". Очень трудно согласиться, таким образом, с тем, что христадельфиане подпадают под это определение, не так ли? А вот народы... это уже другое дело. Именно о них речь и идет. О целых нациях. Взять, к примеру, русских. Если рассматривать их через призму религиозной принадлежности, то все без исключения назовут русских "православными" с неописуемо большей долей вероятности, нежели они назовут их теми же "христадельфианами". Уверен, вы по этому пункту и близко спорить не станете.

Вот что далее, словно расшифоровывая всю эту ситуацию, говорит Библия по поводу народов, которых будут научать в Царстве Иисус и его верные последователи, которые обретут бессмертие в качестве награды за свое верное служение ему ныне:

"И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне--из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
" (Ис. 2:2-4).

"Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я. И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа" (Зах. 8:20-22).

"Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них. И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет дождя и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей. Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей! В то время даже на конских уборах будет начертано: `Святыня Господу', и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем. И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день" (Зах. 14:16-21).

И так далее и тому подобное. Отсюда возникает весьма естественный вопрос: где именно физически будет проходить всё это собрание народов и поклонение Богу в условиях и обстоятельствах, соответствующих большому скоплению народа? Как известно, подобное устроение и определение действовало и во времена Ветхого Завета, когда всем племенам / коленам Израиля предписывалось регулярно приходить в Иерусалим для регулярного поклонения Богу согласно установленному Им порядку. Совершенно логично и естественно, что подобный "шаблон" будет иметь место и в Царстве Божьем, установленном на земле. В Иерусалиме и его окрестностях во времена ВЗ празднований собиралось, как считается, до миллиона человек. Во времена правления Христа и его верных служителей количество людей, приходящих в столицу Царства для поклонения, будет по-любому больше. Следовательно, и само место поклонения должно быть значительно большим по размеру, нежели ВЗ храм.

Еще во второй половине 19-го века один из христадельфианских братьев, довольно известный в Англии архитектор (Henry Sully), посвятил 7 лет своей жизни на то, чтобы досконально исследовать вопрос об описывающемся в Библии храме, который еще никогда не был построен в истории Израиля и человечества вообще (хотя в общем и целом он затратил на все это значительно больше времени; 7 лет - это основной исследовательский труд). Этой работой он занимался вместе с двумя другими братьями, один из которых был профессором-лингвистом, специализировавшимся по направлению древнееврейского языка. В результате этого кропотливого совместного труда на свет появилась книга "The Temple of Ezekiel's Prophecy", изобилующая детальными чертежами, достоверность которых определяется как "максимально высокая, каковую только можно установить и определить на основе всех данных, доступных в Иез. 40-48". У меня есть экземпляр этой книги, выпущенный в самом начале 20 века, и рассматривая все приводимые в ней аргументы, чертежи, расчеты и т.д., я делаю единственно возможный вывод о том, что результаты этого труда в той части, где речь идет именно о конструкции, об архитектуре, о расположении будущего храма Золотого Тысячелетия (т.е. Храма Царства), весьма достойно внимания. Хотя, несомненно, ряд моментов остается спорным, а некоторые даже, возможно, весьма спорными. Но по-другому в таких вопросах быть просто и не может, если только человек не глупец и не слепой фанатик. На мой взгляд, процентов 70-80 представленных выкладок и материалов совершенно реально могут рассчитывать на то, чтобы относиться к ним со всей серьезностью в рамках информации, предоставленной в Библии по этой теме.

Поскольку книга эта у меня находится не дома (всю литературу, имеющуюся у меня по библейской тематике, мне просто невозможно хранить под рукой), то я не могу, скажем, прямо сейчас взять и хотя бы для примера показать некоторые карты и чертежи, и архитектурные выкладки, и т.п., но вот ЗДЕСЬ на очень схематичном рисунке можно увидеть хотя бы фрагмент от того грандиозного сооружения, которое пытается описывать в своей книге Иезекииль и которое вырисовывается в том случае, если человек со знанием дела и со всеми необходимыми качествами подходит к вопросу о более глубоком и достоверном понимании этой темы. И еще вот ЗДЕСЬ общий вид в миниатюре.

Я еще собираюсь продолжить по этой теме, если будет угодно Господу и если позволит время.

Кстати, а есть ли что-то подобное (результаты предметных исследований этих глав Иезекииля) у православных? Не думаю, что есть, однако, ибо тому существуют ВЕСЬМА серьезные причины.

P.S. А вот и более подробные примеры ЧЕРТЕЖЕЙ из работы, о которой шла речь выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 8:22 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Сообщения: 1261
Откуда: Украина(а так планета Земля)
православные "отцы" не советуют исследовать ветхий завет, только-новый!!!, и то под руководством-"батюшки". :pray: :dont:

_________________
смерть!, где твое жало???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 9:55 am 
Не в сети
ВЕТЕРАН

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm
Сообщения: 2834
qwertyu писал(а):
православные "отцы" не советуют исследовать ветхий завет, только-новый!!!, и то под руководством-"батюшки". :pray: :dont:

То же самое, в той или иной мере, наблюдается и у католиков, и у баптистов, и у Свидетелей, и у... короче, практически у всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

?

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB