Божья воля или нет. Противоречия?

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

Ответить
Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Божья воля или нет. Противоречия?

Сообщение little » Пт окт 16, 2009 2:43 pm

Ну вот например, Бог не хочет, чтобы люди делали зло, но все происходит по Божьей воле.

Убийцы Иисуса исполняли Божью волю? Конечно, нет, они совершили ужасное преступление. Так зачем же Бог хотел/позволил, чтобы Иисуса убили?

Приводите любые стихи, которые, казалось бы, противоречат друг другу. Будем разбираться, где собака зарыта. :?:

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср июн 02, 2010 4:12 am

Пример для пояснения.
Родители предпочли бы не наказывать ребенка, если на то не было нужды, но они делают выбор наказать его, потому что это лучший выбор в данной ситуации, потому как необходимо помочь ребенку научиться быть ответственным за свои поступки.

То есть родители не хотят наказывать, но в то же время они хотят наказать.

Точно также, как Бог говорит,
Eze 33:11 говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Но именно Бог их наказывает, и они умирают.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Чт июн 03, 2010 1:07 pm

Отделила тему о наказании ремнем, ее можно прочитать здесь
http://dobrie-vesti.ru/forum/viewtopic.php?t=1443
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Воля Бога?

Сообщение Belcantante » Вт фев 07, 2012 7:42 am

bondar писал(а):"Власть"
А как же "власть от Бога"? Как можно сбрасывать ненавистного тирана в пропасть, если все, что он вытворяет - воля Божия? :umnik:
Вместо моветона - комильфо!

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: юмор

Сообщение bondar » Вт фев 07, 2012 9:07 am

Виталий, а разве заповеди даны не для тех, кто их исполняет? Здесь показана зависимость власть имеющих от исполняющих отнюдь не заповеди и наоборот. :roll: :pray:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Re: юмор

Сообщение Belcantante » Вт фев 07, 2012 9:13 am

bondar писал(а):Виталий, а разве заповеди даны не для тех, кто их исполняет? Здесь показана зависимость власть имеющих от исполняющих отнюдь не заповеди и наоборот. :roll: :pray:
В том-то и суть, что заповеди даны для всех. Но обычно считается, что раз власть "от Бога", то она имеет право вытворять все, что ей заблагорассудится, и это в любом случае будет угодно Богу. По-моему, такая точка зрения абсурдна.
Вместо моветона - комильфо!

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: Божья воля или нет. Противоречия?

Сообщение little » Вт фев 07, 2012 1:36 pm

Бог предпочел бы, чтобы Его Сын не проходил через многие испытания (в том числе и испытание смертью). Но в то же время
Исайя 53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;

Я не считаю, что власть может творить, что им угодно. Но Бог использует их (и все наши) безобразия в своем плане. Это не значит, что они Ему угодны.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: Воля Бога?

Сообщение Dimitry » Вт фев 14, 2012 8:11 am

Belcantante писал(а):
bondar писал(а):"Власть"
А как же "власть от Бога"? Как можно сбрасывать ненавистного тирана в пропасть, если все, что он вытворяет - воля Божия? :umnik:
Есть понятие "власть", власть как принцип и есть носитель власти, если он неправильно использует власть, то недостоин быть ее властителем. Похожий пример: родители имеют власть над ребенком, но если они пьют, бьют, не кормят-одевают, то их лишают родительских прав.

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Божья воля или нет. Противоречия?

Сообщение bondar » Вт фев 14, 2012 8:41 am

К Римл.13;4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Каждый ответит за себя, и власть имеющий и исполняющий. А не подчинение второго это зло для первого а значит второй должен руководствоваться заповедью. ;)
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Божья воля или нет. Противоречия?

Сообщение bondar » Чт фев 16, 2012 5:18 am

Патриарх Кирил Гундяев орденоносец: Награды церковные
Общественный комитет "Мирный форум Ловииса" во главе с госпожой Теллерво Койвисто, супругой президента Финляндии, вручил митрополиту Кириллу международную Ловийскую премию мира (вручается раз в три года).
Он награжден церковными орденами:
Святого равноапостольного великого князя Владимира II степени,
Преподобного Сергия Радонежского I и II степени,
Святого благоверного князя Даниила Московского I степени,
Святого Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского, II степени,
Святителя Алексия Московского II степени,
а также орденами многих Поместных православных Церквей.
Имеет памятную панагию (1977), именную панагию (1988).
:crazy: :rules:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=299988
"Это удивительное откровение, которые мы сделали за последние 10 лет - наши российские протестанты ближе по вере к православным, чем к братьям по вере на Западе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=407755 :faint: :?:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Re: Божья воля или нет. Противоречия?

Сообщение Belcantante » Чт фев 16, 2012 11:39 am

bondar писал(а):К Римл.13;4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Каждый ответит за себя, и власть имеющий и исполняющий. А не подчинение второго это зло для первого а значит второй должен руководствоваться заповедью. ;)
Гитлер и его орлята-гестаповцы тоже были "Божьими слугами, нам на добро"?
Вместо моветона - комильфо!

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Божья воля или нет. Противоречия?

Сообщение bondar » Чт фев 16, 2012 1:55 pm

Если это по Божьей воле то да. учитывая то, что большинство советских граждан, были атеистами :crazy: :friends: :roll:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Re: Божья воля или нет. Противоречия?

Сообщение Belcantante » Чт фев 16, 2012 2:18 pm

bondar писал(а):Если это по Божьей воле то да. учитывая то, что большинство советских граждан, были атеистами :crazy: :friends: :roll:
bondar, с такой логикой можно очень далеко зайти. Выходит, что любой правитель, дерибаня свою собственную страну и расстреливая ее население, тем самым служит Б-гу, т.к. большинство людей в любой стране - не христадельфиане. А даже если при этом неизбежно будут погибать в том числе и они, то это ничего страшного, т.к. "Г-сподь отличит своих". Так что что бы правители ни вытворяли в своей стране, христадельфиане в любом случае должны петь им осанну. Правильно? Значит, и Константин был прав, что оторвал Арию вульгарное место и списал все на Б-га.

Кстати, в таком случае выходит, что те, кто спасал евреев от верной гибели в концлагерях противились воле Б-жией.
Вместо моветона - комильфо!

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: Божья воля или нет. Противоречия?

Сообщение bondar » Чт фев 16, 2012 4:33 pm

с такой логикой можно очень далеко зайти.
Вот именно! Вот ты и пошёл далеко Виталий. :running:
К Римл.13;4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Исх.22;28 Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.
Выходит, что любой правитель, дерибаня свою собственную страну и расстреливая ее население, тем самым служит Б-гу,
Каждый народ заслуживает своих правителей.
1-Ин.5;18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
А даже если при этом неизбежно будут погибать в том числе и они, то это ничего страшного,
Это страшно для всех, но Христадельфиане это примут как должное и будут молиться о помиловании погибающих и не возьмут в руки оружие, даже если и буду погибать сами, если вы об этом.
"Г-сподь отличит своих"
Не отличит своих, а свои хранят себя исполняя заповеди.
Так что что бы правители ни вытворяли в своей стране, христадельфиане в любом случае должны петь им осанну.
А вы предлагаете бунт? Если человек по настоящему верующий, то я считаю, он бы обратился, прежде всего, с молитвой к Всевышнему о своих ближних и том что бы Господь образумил. правителя (ство).
Кстати, в таком случае выходит, что те, кто спасал евреев от верной гибели в концлагерях противились воле Б-жией.
То что Бог послал охотников, собирать евреев в свои земли, ещё не говорит о том что некто из них не погибнет и не будем забывать о том что
евреи были наказаны Богом за то что распяли Сына Божия. :dont: :pray: :umnik: :friends: :roll:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

alexey957
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2011 2:06 pm

Re: Божья воля или нет. Противоречия?

Сообщение alexey957 » Вс фев 19, 2012 2:08 pm

little писал(а):Ну вот например, Бог не хочет, чтобы люди делали зло, но все происходит по Божьей воле.

Убийцы Иисуса исполняли Божью волю? Конечно, нет, они совершили ужасное преступление. Так зачем же Бог хотел/позволил, чтобы Иисуса убили?

Приводите любые стихи, которые, казалось бы, противоречат друг другу. Будем разбираться, где собака зарыта. :?:
А какие вы видите противоречия? Есть дети света, есть тьмы и каждый делает то на что призван.Есть сосуды разного употребления.

Ответить