Теория эволюции и Библия

[little]

Думается мне, мы толчем ступу в воде

PS По поводу изменчивого мнения неверующих ученых (и кого бы то ни было) - это можно принять как комплимент.
Некоторые люди, когда они выясняют, что были неправы, меняют свою позицию. А некоторые так и продолжают обманывать и себя и других.

[Алла]

Изменчивость теорий ученых говорит о том, что их теории всего лишь предположения и они могут меняться.
А Слово Божье, колторео имеется у нас в Библии - оно истина и не может меняться.
В этом и разница наша и неверующих. Никаких комплиментов...

[Belcantante]

Несколько интересных фильмово креационизме.

[little]

Хм, кто же такой Кент Э. Ховинд, и какая у него квалификации, является ли он ученым по части биологии, палеонтологии и подобных наук? Википедия выдает:

Кент Э. Ховинд (англ. Kent Hovind; 15 января 1953) — Американский евангелист и известный младоземельный креационист. Известен своими заявлениями и доказательствами несостоятельности теории эволюции, находящимися, однако, в состоянии постоянного оспаривания со стороны различных учёных и обывателей. В настоящее время отбывает тюремный срок по обвинению в уклонении от уплаты налогов. По мнению некоторых исследователей из США, дело против К. Ховинда сфабриковано[1].
По состоянию на март 2010 года Кент Ховинд находится в тюрьме, отбывая свой десятилетний срок. Согласно открытым письмам из тюрьмы и его официальному блогу, Кент Ховинд успешно ведёт христианскую проповедническую работу среди осуждённых бандитов, наркоманов и т. п

Н-да... Читаем дальше.

Образование г-на Ховинда
Имеет титул доктора философии (степень была присуждена ему в университете[3], не аккредитованном Министерством Образования США[4]; Patriot Bible University является образовательным учреждением Хиллтопской Баптистской церкви[5]). После получения Ховиндом ученой степени учреждение было переподчинено штату Колорадо, а, согласно законам штата Колорадо, религиозные учреждения не являются федеральными. Таким образом, его учёная степень не может быть подтверждена в настоящее время штатом Колорадо. 15 лет работал в системе образования США (преподавал науку в старших классах различных образовательных заведениях от баптистских церквей), 10 лет путешествовал, говорил о сотворении, эволюции и динозаврах. 19 января 2007 г. был осуждён на 10 лет за неуплату налогов в крупных (более 800 тыс. долларов) размерах[6]. Бытует мнение, что его засудили из-за радикальной позиции к политике гос-ва. Сам Ховинд объясняет это тем, что не хотел бы платить налоги государству, где «господствующей религией является эволюция», на развитие и пропаганду этой теории.[7][1]

Однако. Авторитетный ли источник информации этот Ховинд? Имеет ли он адекватное образование для того, чтобы учить нас о возрасте земли и так далее?

Ну и напоследок из википедии:

Со стороны креационистов
В связи со спорными заявлениями «Евангельской миссии научного креационизма», такие крупные организации в США, как «Ответы в книге Бытия» и Институт креационных исследований, не рекомендовали своим последователям использовать в спорах аргументы К. Ховинда [9].

[Belcantante]

Однако. Авторитетный ли источник информации этот Ховинд? Имеет ли он адекватное образование для того, чтобы учить нас о возрасте земли и так далее?

А является ли авторитетным источником информации Википедия? Можно ли ссылаться на источник, который любой может подредактировать по своему вкусу? И что такое "младоземельный креационист"?

Впрочем, к черту Ховинда. Главное, что есть многие христадельфиане, которые выступают против теории эволюции. Вот один пример(чур, компромат на автора не искать и не выкладывать ). Есть еще книги брата Алана Хайварда, но к сожалению, они недоступны онлайн.

[little]

А является ли авторитетным источником информации Википедия? Можно ли ссылаться на источник, который любой может подредактировать по своему вкусу?

Да нет, если вики статья попадется на глаза админу, то без более-менее авторитетного источника там не разбежишься.
А по поводу Ховинда - иногда и википедии хватает, чтобы понять суть дела.

И что такое "младоземельный креационист"?

Тот, кто верит, что земле 6000 лет и она была сотворена за 6 24-часовых дней.

Впрочем, к черту Ховинда. Главное, что есть многие христадельфиане, которые выступают против теории эволюции. Вот один пример(чур, компромат на автора не искать и не выкладывать ). Есть еще книги брата Алана Хайварда, но к сожалению, они недоступны онлайн.

Автор того буклета Mansfield, H. P.

А книги Алана Хайварда действительно хороши, но только они написаны 20-30 лет назад, когда не было известно о том, что известно сейчас. Кстати, Алан был противником "младоземельного креационизма", он знал, что земле не 6000 лет.

Существует 3 основных позиции по возрасту земли среди верующих в Бога:
"младоземельники", дневнеземельники (не знаю, как они по-русски называются) и креационисты-эволюционисты.

Белькантарщик, я не против, человек может верить, что земле 6000 лет, если его это устраивает, я только предпочла бы, если б это не возводили в доктрину. Потому что есть люди, которым говорят: "Верующий в Бога не должен верить, что Бог использовал эволюцию", и если человек понимает, что эволюция - это факт, а в существовании Бога не уверен, то выбирает научный факт. То есть если мы начинаем проповедовать, что эволюция - это ложь, то мы сами заблуждаемся и другого человека отталкиваем от Бога.

Ты совершенно прав, большинство христадельфиан или "младоземельники" или дневнеземельники. Группа эволюционистов- креационистов начала расти только в последние 10 лет.

Как писал брат Алан Фаулер в книге «Драма Сотворения»/ “A Drama of Creation” by Alan Fowler (пару глав оттуда я цитировала http://dobrie-vesti.ru/forum/viewtopic. ... 1195#11195 )

Если мы принимаем, что поверхность земли развивалась на протяжении миллионов лет, почему мы не можем принять, что то же самое относится и к живым организмам? Ответ такой: мы действительно должны быть готовы принять макро эволюцию, если для этого есть доказательства.

Книга написана была лет 15 назад, и на тот момент доказательств автор не видел, но сегодня ситуация с доказательствами изменилась.

Но самое главное в том, чтобы человек не свою точку зрения доказывал, а искал истину.

А если кому-то интересно, на чем основана позиция христадельфиан креационистов-эволюционистов, то на http://berea-portal.com/forums
есть необходимая информация и вам ответят на ваши вопросы.

Вообще, я не хотела бы больше продолжать эту тему здесь. Потому что для многих людей эта тема болезненная. Поэтому лучше не сыпать соль на рану. Если у кого есть вопросы, то можно написать мне Личное Сообщение.

[MasterSID]

На мой взгляд эволюция это абсурд (в известных пределах). Она не может дать ответы на элементарные вопросы. Сейчас эту теорию стали активно подкреплять исследованиями в области генетики, утверждая, что общие участки генетического кода это и есть свидетельство родственности живых организмов.

Я призываю в первою очередь рассмотреть живые организмы с точки зрения программиста. ДНК это самая настоящая программа. Программа, в которой содержится информации о развитии из одной клетки, внешний вид, все аспекты функционированию и как верят неокторые даже смерть. Надо ли говорить, что эта программа должна была быть изначально запущена?

Теперь посмотрим как работает программист. Очень быстро, в процессе проф роста, любой программист приходит к пониманимю того, что большая часть его работы - это написание примерно одинакого программного кода, который выполняет одни и те же задачи из проекта в проект. Со временем такой код начинает унифицироваться и собираться в библиотеки, фреймворки и т.д.

Когда мы берем каждый отдельный проект, в котором используются такие библиотеки, выходит, что не малая часть прогаммного кода этих проектов оказывается одинаковой. Вот вам и ключ к пониманию. Это универсальная часть, которую нет смысла реализовывать заново, ведь она выпоняет общие функции - достаточно написать ее один раз.

Крупные компании пишут свои библиотеки, фреймоврки, либо используют общедоступные, делая их стандартом, это необходимо в том числе и для того, чтобы разные программисты мыслили одинаково и их код был похожим (не путать с паттернами), т.е. универсальынм и любой человек, изучивший эту библиотеку/фреймворк мог спокойно продолжить разработку другого программиста или исправить его ошибки. Также это здорово экономит время при написании новых проектов.

Кроме того, иногда библиотеки и фреймворки могут быть больше самого проекта, часть кода этих библиотек может не использоваться проектом. Это вам к вопросу о том, что в генетичском коде много "мусора". Хотя, я думаю, что этот мусор не такой уж и мусор.

Также в программировании используется термин эволюция - который подразумевает развитие проекта ПРОГРАММИСТАМИ путем совершенстовавния его исходного кода.

В чем собственно проблема рассмотреть живые организмы с этой же точки зрения? Бог не открывает как именно он создавал все живое, но там весьма кратко написано в каком порядке он все создал (обратите внимание, что этот порядок согласуется с общепринятой концепцией развития жизни) и из чего он создавал. Причем, прошу заметить, слово "Бог" там стоит во множественном числе "Элохим".

[Belcantante]

Кстати, чем хороша теория эволюции, так это тем, что с ее помощью можно объяснить абсолютно любой факт или явление. Например, некоторые люди имеют привычку ковыряться в своем носу, а потом, извиняюсь, с аппетитом поглощать добытое нелегким трудом. И что вы думаете? Эволюционисты объясняют это тем, что это, дескать, улучшает иммунитет. В результате такие, с позволения сказать, ковыряльщики имеют больше шансов на выживание, чем обычные люди. Выходит, в будущем обычных людей вообще не останется, т.к. они все вымрут. Точно так же можно объяснить и все остальное. Хотя с другой стороны, это дает всем людям великолепную отмазку - мол, я занимаюсь тем-то и тем-то только потому, что это повышает мои шансы на выживание. Так что никаких претензий.

[little]

Кстати, чем хороша теория эволюции, так это тем, что с ее помощью можно объяснить абсолютно любой факт или явление.

Net slov. Iz kakogo zhe avtoritetnogo istochnika ti viudil vse eto?

[Belcantante]

Net slov. Iz kakogo zhe avtoritetnogo istochnika ti viudil vse eto?

Какое-то время назад в одном ЖЖ была статья о 10 странных привычках людей и их объяснение. Вот, нашел ее навскидку: http://basetop.ru/?p=422 (пункт 9). Правда, в этой версии про эволюцию ни слова, но по-моему, в другом месте я об этом читал. В любом случае, на мой взгляд, она здесь очень хорошо подходит. Ведь если человек таким способом (ковыряя в носу) повышает свой IQ и иммунитет, то его шансы выжить и продолжить род резко повышаются, а это с точки зрения эволюции есть гуд.

[DEK-CHD]

После ознакомления с фактами, представленными, например, вот в этом видео, теория эволюции превращается в жалкое и нелепое убежище для людей, которые по своим собственным причинам предпочитают просто не верить в Бога и притворяться, что Его нет.

Кстати, при просмотре видео можно выбрать субтитры на русском языке.

[little]

A critical examination of special creationism from a Christadelphian point of view
http://www.facebook.com/pages/Evolution ... 8394842055