3 мая: Второзаконие 20

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
qwertyu
Участник
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re:

Сообщение qwertyu » Вт май 03, 2016 1:52 pm

Oleg писал(а):
little писал(а):Он создал их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ все, что произойдет, на тысячи лет вперед.
Где-то уже была на форуме дискуссия на тему "Знал заранее", в которой не было приведено ни одного ПОЛНОСТЬЮ убедительного довода в пользу этой гипотезы (предположения и мнения таковыми не считаются) - поэтому не торопитель на основании ее делать выводы (ведь они тоже могут оказаться неправильными).
:dont:
очень тонкое замечание брата Олега...согласен на все 100%
всем до свидания

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re:

Сообщение DEK-CHD » Вт май 03, 2016 4:26 pm

Oleg писал(а):
little писал(а):Он создал их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ все, что произойдет, на тысячи лет вперед.
Где-то уже была на форуме дискуссия на тему "Знал заранее", в которой не было приведено ни одного ПОЛНОСТЬЮ убедительного довода в пользу этой гипотезы (предположения и мнения таковыми не считаются) - поэтому не торопитель на основании ее делать выводы (ведь они тоже могут оказаться неправильными).
:dont:
А как в контексте всех таких предупреждений понимать следующий стих:

"Ведомы Богу от вечности все дела Его" (Деян. 15:18).

Причем хотелось бы не "предположений и мнений", а убедительных трактовок.

qwertyu
Участник
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: 3 мая: Второзаконие 20

Сообщение qwertyu » Вт май 10, 2016 2:11 pm

Да, убийственный аргумент, Дима. У меня вопросы тогда: а сожалеть Бог может?, что Он человека создал?...или гневаться?, а если гневается Бог то, почему?...если, Он все-знает-наперед!!!
всем до свидания

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: 3 мая: Второзаконие 20

Сообщение DEK-CHD » Чт май 12, 2016 11:19 am

qwertyu писал(а):У меня вопросы тогда: а сожалеть Бог может?, что Он человека создал?...или гневаться?, а если гневается Бог то, почему?...если, Он все-знает-наперед!!!
Хорошие вопросы, закономерные. Суть, очевидно, в том, что и гнев, и сожаление, и т.п. - это чувства и эмоции, свойственные и характерные только ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ. Бог, как мы хорошо знаем и понимаем, Существо живое, и Он способен испытывать эмоции и те же самые чувства. Способность знать всё "наперед" и "заранее" никак не подразумевает холодное и расчетливое, лишенное чувств и эмоций исполнение того, что определено, но по наступлении момента совершения / исполнения тех или иных этапов в общем Замысле Божьем, эти эмоции вполне закономерно могут обретать свойственную им силу и отвечающую складывающейся обстановке интенсивность, скажем так. Очень легко здесь провести параллель даже с нашим собственным опытом: например, ты знаешь, что ты рано или поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО вынужден будешь поговорить с таким-то и таким-то человеком на неприятную, заранее известную тему. Возможно даже, что ты точно знаешь день, на который запланирован этот разговор. Но вся сила и весь характер эмоций проявят себя в полной мере только в момент этого разговора, а не до него. Даже если ты будешь заранее знать, как именно этот разговор будет проходить и что именно будет сказано.

Кстати говоря, когда Бог вынужден был уничтожить, например, Царя Ирода (Деян. 12:23) - совершенно конкретный момент в истории Земли - то Он отнюдь не радовался и не ликовал от необходимости исполнить этот приговор, но в гораздо большей степени сожалел о том, что Ирод своими делами и путями, в конце концов ВЫНУДИЛ Бога поступить с ним именно так, а не иначе. "Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?" (Иез. 18:23).

И когда Иисус умирал на кресте, искупая наши грехи, то чувства, переживаемые в тот момент Богом, вынужденным наблюдать за происходившим со стороны, тоже имели совершенно конкретную силу и интенсивность, и выражение. Потому что одно дело заранее "знать", как оно будет и как оно произойдет, а другое - НАБЛЮДАТЬ непосредственное воплощение и реализацию этого "знания".

qwertyu
Участник
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: 3 мая: Второзаконие 20

Сообщение qwertyu » Чт май 12, 2016 9:55 pm

спасибо за ответы.Дима. просто изучал ортодоксов и у них по догматике: мол Бог не так уж и всемогущ...ну, Бог не может быть перестать быть Богом и т.д., и т.п.. отпечатки пониманий(так-сказать- :tada: :hi: )...а так ответ qwertyu понравился твой :friends:
всем до свидания

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: 3 мая: Второзаконие 20

Сообщение DEK-CHD » Пт май 13, 2016 9:09 am

qwertyu писал(а):
DEK-CHD писал(а):И когда Иисус умирал на кресте, искупая наши грехи, то чувства, переживаемые в тот момент Богом, вынужденным наблюдать за происходившим со стороны, тоже имели совершенно конкретную силу и интенсивность, и выражение. Потому что одно дело заранее "знать", как оно будет и как оно произойдет, а другое - НАБЛЮДАТЬ непосредственное воплощение и реализацию этого "знания".
спасибо за ответы.Дима. просто изучал ортодоксов и у них по догматике: мол Бог не так уж и всемогущ...ну, Бог не может быть перестать быть Богом и т.д., и т.п.. отпечатки пониманий(так-сказать- :tada: :hi: )...а так ответ qwertyu понравился твой :friends:
Вот что забыл еще сказать, довольно важное в контексте страданий Бога в момент распятия и мучений Иисуса.

В Библии есть, как минимум, одно краткое, но весьма точное указание на почти физические ощущения и на духовные страдания Отца, вынужденного наблюдать за мучительной казнью Своего Сына руками грешников. Этот отрывок находится у Захарии, и для нас весьма интересным будет обратить внимание на то, как он представлен практически во всех англоязычных переводах Библии, в том числе в самых новых и современных:

"...и они воззрят на Меня, которого пронзили, и будут рыдать о Нем..." (Зах. 12:10).

Используя местоимение "Меня", Бог, тем самым, обращает внимание на тот факт, что в момент смерти Его Сына Он, будучи Отцом, испытал практически то же самое, что и Иисус. Я абсолютно уверен, что так оно и было, потому что это совершенно естественно и это крайне легко понять, а уж окончательно меня убеждает в этом другой не менее знаменитый отрывок, в котором употреблен тот же самый - и теперь уже безошибочный - язык:

"...и тебе самой оружие пройдет душу..." (Лук. 2:35). Это было сказано пророчествовавшим праведником Симеоном, и слова обращены были к Марии, которой, как и Богу, тоже в будущем предстояло стать свидетелем казни Иисуса - её ребёнка. Бог, таким образом, был ОТЦОМ, а она была МАТЕРЬЮ. И оба родителя, как можно видеть из употребленного в их отношении весьма идентичного языка, испытали одно и то же чувство в момент гибели своего Сына.

Ответить