Из смерти в жизнь. Часть 3

[DEK-CHD]

Писание никогда не было источником истины... и потенциально им быть не может

Это прямое противоречие Библии, а следовательно и Богу, и Его Христу. С момента смерти последнего апостола, всё что осталось для верующих в качестве Источника Богопознания на все века и во все поколения до возвращения Иудейского Царя - это Библия и НИЧЕГО СВЕРХ НЕЁ. Оттого и все беды в мире, что люди не признают уникальной власти и верховного авторитета Писаний, но извращают его учения и истины каждый в свою сторону (2Тим. 4:3). Выдавая затем уже свои искажения за "истину" и требуя от остальных следовать им и за ними. Так поступают практически все известные деноминации, все претенденты на "пророков", "мессий", "наместников Сына Божьего на земле", "верного раба", и т.д. и т.п. Вы - это лишь ещё одна итерация из всего разнообразия других неисчислимых в этом бесконечном и весьма, весьма прискорбном ряду.

Писание же говорит совсем о другом подходе, и именно этими его свидетельствами руководствуются и направляются христадельфиане, в отличие от всех остальных известных мне на сегодняшний день течений в рамках такого понятия как Христианство:

"...священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2Тим. 3:15-17).

Из одного уже этого отрывка следует, что (1) священные писания (2) могут даровать всю мудрость исследующему их человеку (3) необходимую для обретения им спасения, (4) для достижения необходимых верующему качеств, (5) для достижения им совершенства и (6) состояния готовности ко всякому доброму делу.

Я уж не говорю про всю массу других таких же системных свидетельств всё об одном и том же и всё на ту же тему:

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим. 4:16).

Отсюда, в частности, вытекает, что УЖЕ ТОГДА в полной мере существовало всё необходимое и законченное учение, занимаясь которым человек мог обрести спасение.

Мы, вероятно, не найдем с вами общего языка и по этой теме тоже, Павел, но тем не менее, ответьте мне на один вопрос:

Если человек, никогда прежде не знавший Бога, вдруг окажется в результате пережитого кораблекрушения единственным выжившим на необитаемом острове, и среди обломков корабля и прочей разбитой утвари, выброшенной на берег, найдет Библию и затем, в последующие многие и одинокие дни, начнет читать её, сначала мало-помалу, а затем всё более увлекаясь её посланием и всё более серьезно относясь к ней и к соблюдению требований и учений Господа Иисуса Христа, как они изложены в Евангелии Нового Завета, и станет осознанно и со всё возрастающим убеждением максимально исполнять заповеди Спасителя в условиях окружающей его обстановки в соответствии со всё возрастающей и углубляющейся его личной верой, то возникает ли у него реальная надежда на достижение спасения? Или спасения ему не видать как своих ушей и ни при каких условиях, поскольку рядом с ним не оказалось... кхм, ни Пастора Павла, ни Римского папы, ни Верного и Благоразумного Раба, ни Виссариона, ни..... еще 1000 таких же "уникальных" и "неповторимых" учителей и наставников?

Отвечайте, пастор:

Способно Писание привести такого человека ко спасению или НЕТ?

[Пастор Павел]

Это прямое противоречие Библии, а следовательно и Богу, и Его Христу.

Это прямое противоречие Вашей трактовке Библии, но не истиной сути Писания, которую открыл мне Бог Духом Своим.

С момента смерти последнего апостола, всё что осталось для верующих в качестве Источника Богопознания на все века и во все поколения до возвращения Иудейского Царя - это Библия и НИЧЕГО СВЕРХ НЕЁ.

Очень удобная позиция для тех, кто желает боговать (Быт. 3:5) и царствовать сам (Откр. 18:7), и чтобы его совесть не мучила.
Ибо в присутствии живого Бога не побогуешь, да и поцарствовать вряд ли получится, как написано:
Исх. 32:35 И поразил Господь народ за сделанного тельца,…
Исх. 33:3 …Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.

Но заповедь: и люби Господа Бога твоего… (Втор. 6:5; Матф. 22:37) была записана на скрижалях сердца Моисея, поэтому он ответил Господу:
Исх. 33:15 …если не пойдешь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда
Но на скрижалях сердец большинства была иная запись и иная любовь, поэтому и перемерли в пустыне;
Так будет и с этим поколением именующихся Господними.

Ибо, если бы всё было так, как Вы пишете, то тогда священнику, зажигающему лампады, нужно было бы, как минимум, 5-ю и 6-ю не зажигать, но в Вашем же Писании написано:
Чис. 8:2 Объяви Аарону и скажи ему:…должны гореть СЕМЬ лампад.
Да и жертва мирная (Лев. 7:11-18), Вы думаете, приносилась от нечего делать?

Оттого и все беды в мире, что люди не признают уникальной власти и верховного авторитета Писаний

Воля Божья для человека заключается в том, чтобы тот родился свыше, возрос в полноту возраста сына Божьего и соединился в одно единое целое со своим Отцом и своим Господом (Иоан. 17:21).
Иоан. 14:23 …кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим (Быт. 1:26)
Это и есть Царство Божье, когда на троне сердца человека воцарится Господь!

Но Бог не насильник, да и навязывать Себя не будет, если человек этого не хочет. Для этого есть иной князь (Еф. 2:2,3), который не гнушается насилием, обольщением и обманом.

И когда змий предложил первым людям перспективу самим быть богами (Быт. 3:5), т.е. самим сесть на трон своего сердца, то она показалась им более привлекательной, нежели отвергаться себя и брать свой крест. Так и произошло, что констатировал и Сам Бог (Быт. 3:22).

И сидят до сего дня все Адамовы потомки на тронах своих сердец, в частности, с Писанием под мышкой, которое им трактует диавол, для их успокоения и обольщения, и царствуют (Откр. 13:2,12; 18:7), не имея доступа к дереву жизни;
Ибо дерево познания дает таковым знания, в частности о Боге, о Господе, о Духе Святом, об Апостолах и т.д., но не позволяет иметь единства с Источником жизни.

А беды в мире от хитро и искусно завуалированной любви человека к себе, желания славы себе, исполнения желаний своих и прилепленности к земному.

но извращают его учения и истины каждый в свою сторону (2Тим. 4:3).

Потому что тех, кого Господь посылал и посылает – отвергают (Матф. 23:34; Деян. 7:52);
Ибо кого-то нужно отвергнуть (или себя, как заповедал Господь, или Господнего посланника, как советует диавол); хотя только тем, кого Господь посылает, Он отверзает ум к уразумению Писаний (Лк. 24:45).
Это понимал даже евнух ефиоплянин, хотя был грамотным человеком (Деян. 8:31), и чего не можете уразуметь Вы.

Выдавая затем уже свои искажения за "истину" и требуя от остальных следовать им и за ними. Так поступают практически все известные деноминации, все претенденты на "пророков", "мессий", "наместников Сына Божьего на земле", "верного раба", и т.д. и т.п. Вы - это лишь ещё одна итерация из всего разнообразия других неисчислимых в этом бесконечном и весьма, весьма прискорбном ряду.

Одни следуют за людьми, которые так же, как и они взгромоздились на троны своих сердец и яростно защищают свое царство;
Другие – подобно Вам, делают то же самое, только в равноправии и т.д.
То в чем же разница?

А Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих, одним из которых являюсь и я, звать званных на брачный пир, но не хотели придти, ибо тогда нужно всё оставить, отвергаться себя и брать свой крест.

Писание же говорит совсем о другом подходе

Это говорит не Писание, но Вы, впрочем, как и все остальные конфессии и деноминации, прикрывающиеся Писанием.

Мы, вероятно, не найдем с вами общего языка и по этой теме тоже, Павел

Закон – это не клетка и не тюремная камера, не позволяющая человеку согрешить; но закон предупреждает человека об ответственности за принимаемые им решения и о их последствиях.

Если человек, никогда прежде не знавший Бога, вдруг окажется в результате пережитого кораблекрушения единственным выжившим на необитаемом острове, и среди обломков корабля и прочей разбитой утвари, выброшенной на берег, найдет Библию и затем, в последующие многие и одинокие дни, начнет читать её, сначала мало-помалу, а затем всё более увлекаясь её посланием и всё более серьезно относясь к ней и к соблюдению требований и учений Господа Иисуса Христа, как они изложены в Евангелии Нового Завета, и станет осознанно и со всё возрастающим убеждением максимально исполнять заповеди Спасителя в условиях окружающей его обстановки в соответствии со всё возрастающей и углубляющейся его личной верой, то возникает ли у него реальная надежда на достижение спасения? Или спасения ему не видать как своих ушей и ни при каких условиях, поскольку рядом с ним не оказалось... кхм, ни Пастора Павла, ни Римского папы, ни Верного и Благоразумного Раба, ни Виссариона, ни..... еще 1000 таких же уникальных и неповторимых "учителей" и "наставников"?

Отвечайте, пастор:

Способно Писание привести такого человека ко спасению или НЕТ?

Задавая такие нелепые вопросы, Вы забываете, что Бог, и никто иной, ткал каждого, разверзающего ложесна, независимо от того, кем являлись его родители;
Даже папуас, который сегодня живет в лесу, питается гусеницами и лягушками, носит одну набедренную повязку – Богом живет, Им движется и Им существует;
А случайно на острова попадают только в языческих книжках.

Евреи, находясь в Египте, вопияли к Господу если не все, то большинство, и не было между ними ни различия, ни разделения;
Но вот пришел Моисей, и уже нашлись некоторые, которые обвинили его в своих бедах;
А в пустыне, так они вообще сказали: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
Вы не на острове, а Господь испытает сердце каждого.

Тем не менее, если бы нечто подобное и случилось, в полноте написанного Вами, то Господь Сердцеведец смотрел бы на сердце такого человека, открывая Свое ухо к его молитвам;
Ибо нет воли Божьей, чтобы грешник погиб, но чтобы изменил свое отношение к Богу и Его воле, пришел к познанию истины и был спасен от осуждения в геенну.

Да и таковому проще отлепиться от тех обломков корабля и прочей разбитой утвари, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33), нежели большинству именующих себя Господними сегодня отлепиться от своих «сундуков», хотя большинство из которых пустые.
Ибо его смертельная болезнь из хронической формы, которая практически не исцелима, потому что для больного невидима, - перешла в острую, видимую форму.

По этой то причине мытари и блудницы первыми шли в Царство Божие, ибо воочию видели свое несоответствие, несостоятельность и несовершенство;
Поэтому без страха отвергали себя и брали свой крест, доверяясь Господним посланникам.

Но большинство, как тогда, так, особенно сегодня, подобны фарисею, который пришел в храм помолиться (Лк. 18:10-14);
Таковые больны хронической формой смертельной болезни, которая, практически не исцелима, ибо они ее не видят.
И Вы – не исключение.

А Свое второе пришествие Господь сравнивает с жатвой, во время которой изменить что-либо будет уже поздно.
И чтобы во время жатвы собрать пшеницу, необходимо во время посевной принять это семя.
Пастырь Павел.

[DEK-CHD]

Если человек, никогда прежде не знавший Бога, вдруг окажется в результате пережитого кораблекрушения единственным выжившим на необитаемом острове, и среди обломков корабля и прочей разбитой утвари, выброшенной на берег, найдет Библию и затем, в последующие многие и одинокие дни, начнет читать её, сначала мало-помалу, а затем всё более увлекаясь её посланием и всё более серьезно относясь к ней и к соблюдению требований и учений Господа Иисуса Христа, как они изложены в Евангелии Нового Завета, и станет осознанно и со всё возрастающим убеждением максимально исполнять заповеди Спасителя в условиях окружающей его обстановки в соответствии со всё возрастающей и углубляющейся его личной верой, то возникает ли у него реальная надежда на достижение спасения? Или спасения ему не видать как своих ушей и ни при каких условиях, поскольку рядом с ним не оказалось... кхм, ни Пастора Павла, ни Римского папы, ни Верного и Благоразумного Раба, ни Виссариона, ни..... еще 1000 таких же уникальных и неповторимых "учителей" и "наставников"?

Отвечайте, пастор:

Способно Писание привести такого человека ко спасению или НЕТ?

Задавая такие нелепые вопросы, Вы забываете, что Бог, и никто иной, ткал каждого, разверзающего ложесна, независимо от того, кем являлись его родители;
Даже папуас, который сегодня живет в лесу, питается гусеницами и лягушками, носит одну набедренную повязку – Богом живет, Им движется и Им существует;
А случайно на острова попадают только в языческих книжках.

Евреи, находясь в Египте, вопияли к Господу если не все, то большинство, и не было между ними ни различия, ни разделения;
Но вот пришел Моисей, и уже нашлись некоторые, которые обвинили его в своих бедах;
А в пустыне, так они вообще сказали: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
Вы не на острове, а Господь испытает сердце каждого.

Тем не менее, если бы нечто подобное и случилось, в полноте написанного Вами, то Господь Сердцеведец смотрел бы на сердце такого человека, открывая Свое ухо к его молитвам;
Ибо нет воли Божьей, чтобы грешник погиб, но чтобы изменил свое отношение к Богу и Его воле, пришел к познанию истины и был спасен от осуждения в геенну.

Да и таковому проще отлепиться от тех обломков корабля и прочей разбитой утвари, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33), нежели большинству именующих себя Господними сегодня отлепиться от своих «сундуков», хотя большинство из которых пустые.
Ибо его смертельная болезнь из хронической формы, которая практически не исцелима, потому что для больного невидима, - перешла в острую, видимую форму.

По этой то причине мытари и блудницы первыми шли в Царство Божие, ибо воочию видели свое несоответствие, несостоятельность и несовершенство;
Поэтому без страха отвергали себя и брали свой крест, доверяясь Господним посланникам.

Но большинство, как тогда, так, особенно сегодня, подобны фарисею, который пришел в храм помолиться (Лк. 18:10-14);
Таковые больны хронической формой смертельной болезни, которая, практически не исцелима, ибо они ее не видят.
И Вы – не исключение.

А Свое второе пришествие Господь сравнивает с жатвой, во время которой изменить что-либо будет уже поздно.
И чтобы во время жатвы собрать пшеницу, необходимо во время посевной принять это семя.
Пастырь Павел.

Я простого и ясного ответа не нашел среди всех ваших потуг создать какую-то видимость чего-то.

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мат. 5:37).

Вопрос был задан вам простой как никогда: СПОСОБНО ПИСАНИЕ ПРИВЕСТИ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА КО СПАСЕНИЮ ИЛИ НЕТ?

Перестаньте лукавить, уважаемый! Жду вашего выбора из минимального числа обозначенных Иисусом альтернатив:

"Да" или "нет"?

[Пастор Павел]

Я простого и ясного ответа не нашел среди всех ваших потуг создать какую-то видимость чего-то.

У меня действительно потуги, ибо я стараюсь подбирать слова и сравнения, чтобы и младенцу было понятно;
Но, как не просто объяснить слепорожденному, что такое радуга; так и мне не просто объяснить человеку, который не ищет разумения, но ищет уличения.

Школьник, и тот понимает, что и ему нужно поднапрячься, если он хочет что-то уразуметь, а не только учителю;
Ибо с таким отношением и позицией как у Вас, можно и до старости не знать, например, сколько будет 2х2 (говорю образами).

Если же хотите остаться на том же уровне развития, хотя и это невозможно, то задавайте себе вопросы сами, на которые думаете, что знаете ответы, а потом сами же на них и отвечайте.

Вопрос был задан вам простой как никогда: СПОСОБНО ПИСАНИЕ ПРИВЕСТИ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА КО СПАСЕНИЮ ИЛИ НЕТ?

Хотя Вы человек формы, а не сути (плотской, душевный), тем не менее, пока не поймете, что нет такого человека, возле которого не находились бы какие-либо духи: или Дух Божий, или бесы;
То так и останетесь слепым мечтателем.

Если Господь допустил этому человеку попасть на остров, чтобы достучаться до него, то будет стучаться; и если достучится, то и Писание таковому будет в помощь;

Если же Господь похоронил этого человека для Себя, как безнадежного, то возле него будут бесы, которые истрактуют ему Писания так, как угодно им.
(Может Саул в ТОРЕ вычитал, что нужно пойти к волшебнице, или его надоумил Дух Божий?)

Если Господь отступит от человека, то ему уже никто и ничто не поможет, и ко спасению не приведет; если Господь не защищает человека вообще, и его мысли, в частности, то там обязательно будут бесы!

Так будет и так есть с Вавилонской блудницей, из которой Вы не желаете выходить (Откр. 18:2,4), отсюда и Ваши «способности».

Перестаньте лукавить, уважаемый!

Лукавлю не я, но лукавите Вы!
Ибо, если спрашиваете, потому что не знаете, то напрягайтесь, может поймете; но если думаете, что знаете, тогда зачем спрашиваете, если не для того, чтобы искушать и уличать?
Так кто же из нас лукавит?

Жду вашего выбора из минимального числа обозначенных Иисусом альтернатив:

"Да" или "нет"?

Не помню, чтобы мой Господь поставил Вас посредником между Собой и мной, чтобы Вы мне указывали.
Это Вам хочется царствовать не только в своей жизни, но и порулить в моей;
И то, в чем Вы подозревали меня – лезет из Вас.

Но, как не к месту зайцу стоп-сигнал, так не к месту Ваше требование, ибо за одними и теми же буквами, звуками и словами – у нас стоит разная сущность.
Пастырь Павел.

[DEK-CHD]

Если Господь допустил этому человеку попасть на остров, чтобы достучаться до него, то будет стучаться; и если достучится, то и Писание таковому будет в помощь

Вот эту мысль, Павел, можно выделить в качестве наиболее приближенной к сути дела. Всё остальное, написанное вами - это то, без чего вполне можно было бы обойтись. Почему вы так ведете себя? Распространяетесь во всех направлениях, далеких от сути вопроса и не имеющих к нему отношения, призванных либо отвлечь внимание и увести собеседника подальше от основной линии, либо скрыть ваше нежелание признать ошибочность своих взглядов, либо... еще энное количество причин такого же характера.

Я вам укажу на 1 несомненный факт: вы на сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫЙ из людей (с которыми мне доводилось общаться за многие годы и которым я иногда задавал этот же самый пример с человеком и Библией), кто изворачивается изо всех сил, юлит, извивается и лукавит как может, только чтобы не дать простой и ясный ответ на вопрос: способна ли Библия привести читающего её человека ко спасению в отсутствие (1) Римского папы, (2) красноярского Виссариона, (3) Верного и Благоразумного Раба от Свидетелей Иеговы, (4) Пастора Павла и (....) еще сколько угодно других подобных "уникальных источников боговедения" и "указателей пути ко спасению"?

Все как один вынужденно - хоть и явно помимо своей воли, и это чувствовалось в той или иной мере! - признавали в ходе дискуссии, что да, Библия - самодостаточный Путеводитель ко Спасению, данный Богом человеку. Вы же, Павел, вы настолько надменны, настолько высокомерны, настолько лукавы, что стоите особняком даже в сравнении с этими известными своей изворотливостью представителями указанных мной конфессий и движений!

Всё, что вы смогли выдавить из себя - это что "Писание таковому будет в помощь"! Да неужели? Я ведь спрашивал вас не о ПОМОЩИ, а о СПАСЕНИИ, уважаемый! Какое лукавство! Вы теперь своими собственными усилиями заставляете меня сделать вывод еще и о том, что вы не представляете себе разницу между "помощью" и "спасением"! Вы собственноручно заталкиваете себя всё глубже туда, откуда практически невозможно выбраться без потери лица в той или иной мере. Помощь, Павел, -- это, знаете ли, Библия вполне может быть "в помощь" даже абсолютно не верующему человеку, и даже убежденному врагу Божьему, который увидит в ней увесистый источник бумаги для розжига спасительного костра на ставшем ему пристанищем необитаемом острове, и возрадуется, что этой бумаги у него столь много, что хватит надолго! И будет хранить её где-нибудь подальше от грызунов и насекомых в чистом и сухом месте, дабы она подольше оставалась ему "в помощь".

Мне искренне жаль тех духовно слепых людей, что идут за вами, считая, что вы - больше Библии, которая, надо полагать, в отличие от вас "не способна указать человеку единственный и истинный путь ко Спасению", ибо, согласно вашей позиции, этот путь в большей степени пролегает через "Пастора Павла", а не через Христа. Таков единственный вывод, который сам собой вытекает в полном объеме из вашего упрямого нежелания признавать уникальную, вседостаточную спасительную роль Библии, данной человеку её единственным и истинным Автором. Той самой Библии, которая от первой своей страницы и до последней свидетельствует о Христе, а не о "Пастыре Павле".

[Пастор Павел]

Почему вы так ведете себя? Распространяетесь во всех направлениях, далеких от сути вопроса и не имеющих к нему отношения, призванных либо отвлечь внимание и увести собеседника подальше от основной линии, либо скрыть ваше нежелание признать ошибочность своих взглядов, либо... еще энное количество причин такого же характера.

А как бы Вы поступили, если бы, к примеру, первоклассник, который еще толком не знает таблицы умножения, задал бы Вам вопрос из курса алгебры или геометрии?

Можно: или отмахнуться, ибо у него нет основания, чтобы уразуметь ответ (Матф. 13:12);
Или попытаться, хотя бы по минимуму, но выстроить основание, чтобы он мог, хоть что-то понять.
Вот я и пытаюсь, хотя Вы даже не первоклассник.

Все как один вынужденно - хоть и явно помимо своей воли, и это чувствовалось в той или иной мере! - признавали в ходе дискуссии, что да, Библия - самодостаточный Путеводитель ко Спасению

Вы меня уговариваете, как тот посланный:
3 Цар. 22:13 Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.

Слепого, который не ищет Царства Божьего, но защищает свое, - можно убедить в чем угодно, кроме истины:
В свое время и священство, и деноминации того времени, и царь избранного Божьего народа, и даже представитель оккупационной власти – хоть и со скрипом, но нашли общий язык; а Ирод и Пилат – еще и друзьями стали.
У Вас произошло нечто подобное в объединении против Истины.

Вы же, Павел, вы настолько надменны, настолько высокомерны, настолько лукавы, что стоите особняком даже в сравнении с этими известными своей изворотливостью представителями указанных мной конфессий и движений!

Как, в свое время, мой Господь не стал частью ни одной, существующей на то время конфессии или движения, ибо они все заквашены (Матф. 16:6);
Так, сегодня, и я, ибо все существующие конфессии и деноминации, без исключения, бродят на собственных дрожжах (Лев. 7:13);
А Господь – БЕСКВАСЕН!
И как о Христе Его друзья говорили одно; а враги – совершенно иное; так, сегодня, и обо мне.

Всё, что вы смогли выдавить из себя - это что "Писание таковому будет в помощь"! Да неужели? Я ведь спрашивал вас не о ПОМОЩИ, а о СПАСЕНИИ, уважаемый!

Если бы Вам задали вопрос: является ли труба самодостаточным источником воды, или нет?
Или: является ли розетка самодостаточным источником энергии, или нет?
Не очевидна ли грубая попытка оклеветать отвечающего и выставить глупцом?
Но если Вы этого не видите, то возьмите с собой кусок трубы в пустыню, чтобы всегда была вода, а розетку можно прикрутить к дереву в лесу и пользоваться электроэнергией.
Так может ли кусок трубы или розетка быть самодостаточным…?

Писание же даже не труба и не розетка, ибо может только указать на «трубу», «розетку», как и на Источник, их запитывающий, да и то не всем.

Вот в Вашем же Писании написано:
2 Цар. 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду (1 Пар. 21:1).
Разве что-то изменилось в текстах ТОРЫ, что Давид сделал исчисление народа, не замечая греха?
Или он осознанно грешил, ведь ТОРА неизменна?

Или вот:
3 Цар. 22:20 И сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтоб он пошел и пал в Рамофе Галаадском?...
3 Цар. 22:21 И выступил один дух,…
3 Цар. 22:22 …я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
3 Цар. 22:35 …и вечером умер…

Видите, что ни 400 пророков, ни переодевание царя, ни Писания, с их неизменными текстами, не дали Ахаву ни победы, ни спасения;
Ибо Господь отверг его, и он «искренне» поверил лжи.

Нечто подобное происходит и с Вами: Ваша плоть тяготеет к знаниям, чтобы самому царствовать, а диавол направляет Ваше внимание на дерево познания, идеализируя его, и Вы ему верите, ибо хотите быть богом.

Какое лукавство! Вы теперь своими собственными усилиями заставляете меня сделать вывод еще и о том, что вы не представляете себе разницу между "помощью" и "спасением"! Вы собственноручно заталкиваете себя всё глубже туда, откуда практически невозможно выбраться без потери лица в той или иной мере.

Если бы меня волновало, как я выгляжу в глазах людей, то я не был бы рабом Христовым; и горе мне, если, в частности, Вы, будете говорить обо мне хорошо.

А Господь отверзает ум к уразумению Писаний не всем, умеющим читать; но только тем, кого Сам избирает, и которые, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33), прошли некий путь, были проверены на верность и признаны верными (Лк. 24:45; 1 Тим. 1:12).

Помощь, Павел, -- это, знаете ли, Библия вполне может быть "в помощь" даже абсолютно не верующему человеку, и даже убежденному врагу Божьему, который увидит в ней увесистый источник бумаги для розжига спасительного костра на ставшем ему пристанищем необитаемом острове, и возрадуется, что этой бумаги у него столь много, что хватит надолго! И будет хранить её где-нибудь подальше от грызунов и насекомых в чистом и сухом месте, дабы она подольше оставалась ему "в помощь".

Если Господь не будет к нему стучаться, то, вероятнее всего, он так и поступит, ибо этот человек из команды зверя из моря (Откр. 13:1-10);
В нашей же ситуации, хотя Писание и неизменно: но душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, почитая то безумием и всеми теми эпитетами, «сказанными» Вами в мой адрес;
Но истрактованное диаволом Вам кажется здравым, ибо Вы человек из команды зверя из земли (Откр. 13:11-18).

Мне искренне жаль тех духовно слепых людей, что идут за вами, считая, что вы - больше Библии

Даже рожденный свыше не сразу все видит и все разумеет (1 Кор. 3:1-3; 4:15; 13:9-12); то каким же органом видите Вы, если даже не рождены?
Верю, что Вам жаль и знаю, что Ваша жалость одного духа с тем, кто однажды уже пожалел первых людей, говоря:
Быт. 3:1 …подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

А я действительно больше Библии и имею власть над ней, как, впрочем, и Вы, и тот человек, который разжег Писанием костер.
Ибо если бы не имел власти, то и сжечь, когда ему вздумается, не смог бы;
Невозможно было бы и извратить написанное, как это делают все конфессии и деноминации, и Вы, в их числе, если бы человек не имел власти над Книгой.

Другое дело Господь: сколько раз, начиная с Назарета (Лк. 4:29,30), Его хотели убить?! Но не могли, ибо это было не в их власти; как и Петр не смог удержать Его от Голгофы, когда пришло время совершить предреченное Отцом.

Да и Господь не заказывается в типографиях и не продается в книжных магазинах, в отличие от Библии (и не дарится как вещь).
Ибо Господь – это Слово! А Библия – буква.
И не человек для буквы, но буква для человека!

Но, таким как Вы, очень удобно заменить живого Господа, над Которым Вы не имеете никакой власти, но Господь имеет власть над человеком (Матф. 28:18);
На, хотя и правильную, но Книгу, чтобы самому царствовать (Откр. 18:7).

которая, надо полагать, в отличие от вас "не способна указать человеку единственный и истинный путь ко Спасению", ибо, согласно вашей позиции, этот путь в большей степени пролегает через "Пастора Павла", а не через Христа.

Как раз-таки, в данном случае, через пастыря Павла – это и есть через Христа, или не читали?:
Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос. …
Поэтому и написано:
Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Ибо Отец и Сын в таковых и через таковых (Иоан. 14:23); но не через Книгу и букву, ибо Писание – это инструмент.
А инструмент полностью зависим от того, в чьих руках он находится; например, молоток:
В одних руках он будет приносить пользу людям;
А в других – станет орудием убийства.
Так и Библия.

Таков единственный вывод, который сам собой вытекает в полном объеме из вашего упрямого нежелания признавать уникальную, вседостаточную спасительную роль Библии, данной человеку её единственным и истинным Автором.

Ваш вывод правильный, ибо Автор посылал (Матф. 23:34), посылает и будет посылать (Мал. 4:5,6; Матф. 22:1-14) для совершения и спасения (Еф. 4:11,12) Своего народа – сынов человеческих, а не Писание, как и написано в Вашей же Библии.
И в единство жизни войдут не вызубрившие Писание, но уверовавшие по слову посланных Господом:
Иоан. 17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их:
Иоан. 17:21 Да будут все едино…

Всё полезно, когда находится на своем месте и используется по назначению:
Медный змей, в свое время, спасал укушенных от смерти, ибо они делали это по слову Господа и Моисея (Чис. 21:5-9); но тот же змей, в последствие, стал идолом, приносящим проклятие (4 Цар. 18:4)
Так и Писание!

Той самой Библии, которая от первой своей страницы и до последней свидетельствует о Христе, а не о "Пастыре Павле".

Ошибаетесь и относительно пастыря Павла, и относительно Вас, и относительно всех остальных, когда-либо рожденных в этот мир:
Ибо Христос сегодня – это не только Глава, но и Тело, частью Которого являюсь и я, пастырь Павел;
Язычники составляют команду зверя из моря (мира);
Ну а Вы – Антихриста.

И обо всех этих людях, и об участи каждого, и не только, написано в Писании!
Пастырь Павел.

[DEK-CHD]

Мне искренне жаль тех духовно слепых людей, что идут за вами, считая, что вы - больше Библии

А я действительно больше Библии...

Ну что ж, человек может долго крутиться и вертеться, выкручиваться и изворачиваться, напыщенно разглагольствовать о малопонятных для него вещах и явлениях, но раньше или позже с ним всё равно происходит нечто такое, что позволяет вывести его на чистую воду. Убежден, что вы не станете в этот раз выкручиваться и заявлять, что, дескать, вы всего лишь подразумевали "сравнение физических размеров Библии и своего собственного тела".

Я по-настоящему убежден - и меня невозможно сдвинуть с этой позиции, - что ни один человек, хоть раз прочитавший эту Книгу, не позволит себе сделать столь совершенно невероятное по пронизывающему его высокомерию заявление (неважно в каком контексте, поскольку речь идет о допустимости построения самих таких исходных, основополагающих формулировок), чтобы не поставить на себе крест как на проповеднике, на глашатае и поборнике Истины, и просто как на человеке, понимающем, с чем он вообще имеет дело. Если я ошибаюсь, то дайте мне, пожалуйста, ссылку хотя бы на один-единственный пример в доступном нам необъятном информационном пространстве, где более-менее известный и признанный в своем окружении проповедник (неважно в данном случае, из какой конфессии) осмелился бы повторить ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О СЕБЕ vs БИБЛИЯ, произнеся его в свой адрес. Подозреваю, что вы окажетесь не иначе как УНИКУМОМ, не имеющем себе ни подобия, ни ровни, ни конкурентов.

В целом, Павел, с вами больше не о чем говорить. Не было с самого начала, и я это чувствовал, разумеется, но, по правде сказать, не предполагал, что всё с вами настолько безнадежно. Если меня теперь кто-то и когда-то спросит о вас, мол, кто такой "Пастор Павел" и что он из себя представляет, то я просто продемонстрирую спрашивающему эти две строчки из нашего с вами общения, которые я процитировал выше, и больше не нужно будет говорить или добавлять - или пояснять - НИЧЕГО. Уверен и убежден, что такой человек сам сделает все необходимые в отношении вашего случая выводы. Я лично эти выводы уже сделал - я исследовал ваши притязания на проповедника библейской Истины, оценил ваш стиль, характер, подходы, цели, амбиции, сравнил всё это с тем, что говорит и чему учит умаляемая и унижаемая вами Святая Библия, и пришел только к одному логическому заключению, который по отношению к таким как вы людям содержит ОНА САМА:

"Ты... испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они ЛЖЕЦЫ"

[Пастор Павел]

Ну что ж, человек может долго крутиться и вертеться, выкручиваться и изворачиваться, напыщенно разглагольствовать о малопонятных для него вещах и явлениях, но раньше или позже с ним всё равно происходит нечто такое, что позволяет вывести его на чистую воду. Убежден, что вы не станете в этот раз выкручиваться и заявлять, что, дескать, вы всего лишь подразумевали "сравнение физических размеров Библии и своего собственного тела".

Всякий человек, который не подпал под написанное:
2 Фес. 2:11 И за это пошлет им Бог действие заблуждения, так-что они будут верить лжи.
хорошо понимает, что даже человек более своей, например, фотографии, самой качественной и самой точной, даже если она будет размером с многоэтажный дом; тем более Господь.

Но желание человека быть богом делает его слепым на оба глаза:
Кто-то рисует изображение Безначального, уподобляя Его тленному и смертному человеку, да еще и загоняя в рамочку;
Кто-то изображает Господа, Которому отдана всякая власть на небе и на земле, - беспомощным младенцем, находящемся на женских руках и т.д.
И всё это потому, что человек сам хочет быть богом, а как Богом он быть не может, так хоть уподобит Бога человеку, делая Его равным себе.

Вы же хотите быть еще и умнее Его, поэтому и ставите свою собственную трактовку Писания выше трактовки Духа Божия.
А меня избрал Господь, Который освятил меня и послал в мир, и Он отверз мне ум к уразумению Писаний.

Если я ошибаюсь, то дайте мне, пожалуйста, ссылку хотя бы на один-единственный пример в доступном нам необъятном информационном пространстве, где более-менее известный и признанный в своем окружении проповедник (неважно в данном случае, из какой конфессии) осмелился бы повторить ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О СЕБЕ vs БИБЛИЯ, произнеся его в свой адрес. Подозреваю, что вы окажетесь не иначе как УНИКУМОМ, не имеющем себе ни подобия, ни ровни, ни конкурентов.

Я не являюсь представителем сегодняшних проповедников, большинство из которых являются представителями зверя из земли (Откр. 13:11-18) и строят тело Вавилонской блудницы.

Но я являюсь представителем моего Отца и моего Господа; я от Них пришел и к Ним веду Его избранных, чтобы представить Христу чистою девою.
Если же Вы считаете, что все, изучающие Писание, думают так же, как думаете Вы, то зайдите на http://www.pastorpavel.com

В целом, Павел, с вами больше не о чем говорить.

Да и я давно уже вижу гвозди и молоток в Ваших руках.

Если меня теперь кто-то и когда-то спросит о вас, мол, кто такой "Пастор Павел" и что он из себя представляет, то я просто продемонстрирую спрашивающему эти две строчки из нашего с вами общения, которые я процитировал выше, и больше не нужно будет говорить или добавлять - или пояснять - НИЧЕГО.

Что бы ответил Господь, если бы фарисеи стали Его пугать тем, что дадут Ему отрицательную характеристику?
Тем не менее не Вам, но мне Господь дал ключи от Царства Небесного и власть прощать грехи;
Поэтому я молюсь, чтобы Он простил Вас, ибо Вы и сами не ведаете, что говорите и что пишете.

Уверен и убежден, что такой человек сам сделает все необходимые в отношении вашего случая выводы.

Повторюсь: не было, нет и не будет человека, который был бы сам по себе: возле человека: или Бог, Духом Своим; или диавол (бесы), если Бог допустит.
Вы читаете Писание, а не видите: даже, например, Давид, чьи псалмы составляют Писание, и многие из которых являются пророчествами, - послушал диавола и согрешил, не разумея (1 Пар. 21:1), когда Господь допустил (2 Цар. 24:1).
Выводы человек и обо мне, и о Вас сделает соответственно тому, кто ему говорит: или Бог, Духом Святым, или диавол; но не он сам.
Это только почитающие себя богами думают, что они сами что-то могут.

что говорит и чему учит умаляемая и унижаемая вами Святая Библия

Писание я не умаляю и не уничижаю, ибо оно было, есть и будет тем, чем оно и является;
Но это Вы пытаетесь умалить Бога и Господа, Чьим Духом написано Писание, поэтому только этим Духом может быть и истрактовано:
Прочтите, как в подлиннике написано 2 Пет. 1:20,21.

"Ты... испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они ЛЖЕЦЫ"

Власть испытывать есть у меня; а из Вас, DEK-CHD, испытатель …

Я, в свое время, по призыву Господа и ради Него, оставил всё, что имел, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33); был проверен и признан верным; Господь открывался и говорил со мной; Он дал мне конкретное поручение и подтверждал это и подтверждает чудесами и знамениями и т.д.

Вы же никогда не были Его учеником, но сидите на самодельном царском троне, пытаясь судить то, в чем абсолютно слепы и брОдите на собственных дрожжах.
Пастырь Павел.

[DEK-CHD]

мне Господь дал ключи от Царства Небесного и власть прощать грехи

Однако...! Еще один "предержатель ключей" и "грехопрощатель" на форуме (да что там "на форуме" - В МИРЕ!!!) - завелся. Ваше место в общей очереди грехопрощателей какое, позвольте узнать? Сколько других таких претендентов на прощение ЧУЖИХ грехов отделяет вас, скажем, от Римского папы, прибравшего к своим рукам все ключи задолго до того как вы пешком под стол ходили? Да и не пытайтесь считать, ибо вас там столько, что на всех собравшихся ключей однозначно не хватит (еще бы!), и максимум, на что вы можете рассчитывать - это по дубликату на шею каждого нового претендента. Тем и удовольствуйтесь.

Павел, вас самого не тошнит уже от вашего трагикомизма? Ну да ладно, могу вас утешить, как минимум, тем, что крайним в этой очереди вы пробудете недолго.

[qwertyu]

тему наверное закрывать нужно...да и самого "пастора" Павла...а когда поймет он, что все христовы сейчас братья...нуссс тогда и ник поменяет...например, дядя Павел...и звучит красиво...а тролить и показывать свое "величие"... вон у харизматов столько центров реаб. для наркоманов и алкашей...пиар это все...+лечат трудотерапией и немногие спасаются...ладна все это я изучал и исследовал...добро ваще лучше творить тайно...!!!...всем доброго времени суток...

[Dimitry]

Воистину велик и славен пастор Павел!
Выше Библии!!
С Ключами от Царства Небесного.
С властью прощать грехи.

Возлюбленные. На кой нам теперь нужен этот палестинский бродяга Иешуа? Вот источник спасения,вот Свет Новый, невечерний.

P.S. Что это было? Это точно не репортаж из палаты ??

[DEK-CHD]

Воистину велик и славен пастор Павел!
Выше Библии!!
С Ключами от Царства Небесного.
С властью прощать грехи.

Возлюбленные. На кой нам теперь нужен этот палестинский бродяга Иешуа? Вот источник спасения,вот Свет Новый, невечерний.

P.S. Что это было? Это точно не репортаж из палаты ??

Замечательно подмечено и собрано воедино, Димитрий!

Насчёт «палаты»: насколько мне известно, ни одного обитателя всех таких «мест» никогда не осеняет мысль о том, что с ним может быть «что-то не так». Все они всегда в абсолютной степени уверены в своих ролях.

Жаль лишь людей порой, которые в силу разных обстоятельств оказываются втянуты в орбиту игр разума всех таких актёров.

[Пастор Павел]

Однако...! Еще один "предержатель ключей" и "грехопрощатель" на форуме (да что там "на форуме" - В МИРЕ!!!) - завелся.

Разве Вы не читали, что сказали книжники и фарисеи, лицемеры, когда Господь простил расслабленного?:
Лк. 5:21 Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, Который богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?

Разве в Вашей Книге, которой Вы прикрываетесь, не написано?:
Иоан. 20:21 …как послал Меня Отец, ТАК и Я посылаю вас.
Иоан. 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Разве не знаете, что не было, нет и не будет человека, если его действительно избрал, освятил и послал в мир Господь, который не имел бы власти отворять тесные врата и прощать грехи?!

Ибо Бог и не судит никого, но весь суд отдал святым Его, которые будут судить и судят Божий народ и язычников! И отвергающие их – уже осуждены.
Для чего их тогда и посылать, если они не будут иметь ни силы, ни власти, чтобы исполнить волю Божью?!

Лже…, не имеющих ни силы, ни власти, вечно учащихся, но не могущих прийти к познанию истины, - всегда было подавляющее большинство;
Но, наличие лже… только подтверждает существование и истинных; не было бы истинных – не было бы и лже…!

Ваше место в общей очереди грехопрощателей какое, позвольте узнать?

Такой очереди не существует; а надмение Ваше, выражающееся в насмешках, не останется незамеченным.

Сколько других таких претендентов на прощение ЧУЖИХ грехов отделяет вас

А Вы, как бог, СВОИ грехи прощаете себе сами?

Римского папы, прибравшего к своим рукам все ключи задолго до того как вы пешком под стол ходили?

Неужели Господь, в Ваших глазах, настолько мал и бессилен, что всякий желающий может прибрать к своим рукам все ключи?
А Римский папа имеет ровно столько ключей, сколько их ему дали люди, ибо он их представитель; и ключи эти могут быть от чего угодно, связанного с землей; но только не от НЕБА!

Меня же Отец избрал в Господе еще прежде создания мира; я от Него пришел, я Его представитель и к Нему иду.

Да и не пытайтесь считать, ибо вас там столько, что на всех собравшихся ключей однозначно не хватит (еще бы!), и максимум, на что вы можете рассчитывать - это по дубликату на шею каждого нового претендента. Тем и удовольствуйтесь.

У моего Отца всего в достатке;
Но разве Вы сами не видите, что Писанием Вы только прикрываетесь; а по сути написанного в нем, - Вам сказать-то и нечего;
Ибо я Вам не сказал ничего из того, чего бы не было написано в Вашем Писании.

Надмение же Ваше, которое из тайного стало явным, никогда не было наследием идущих путем Господа; надмение – это наследие антихриста.

Павел, вас самого не тошнит уже от вашего трагикомизма?

Разве гордость, надмение и насмешки лезут из меня, а не из Вас, чтобы мне оскверняться?

Ну да ладно, могу вас утешить

Вы себя уже и за Духа истины почитаете (Иоан. 14:16), что думаете, что можете меня утешить?!
Мне же Вас утешить нечем: ибо время, данное зверю и его свинарнику, - заканчивается; и сегодня уже 4я четверть шестого Божиего дня, по первому Адаму; и начало третьего Божиего дня, - по Адаму Последнему!
Пастырь Павел.

[qwertyu]

предлагаю тему закрыть ваще!!!

[DEK-CHD]

Я ещё раз - теперь уже в заключение - проанализировал случай "Пастора Павла" в свете Нового Завета в попытке максимально точно сформулировать причины, по которым его сообщения настораживали меня изначально и по содержанию, и по стилю, и по характерному духу, которым они пронизаны.

Но сначала вернемся к наиболее характерным и показательным цитатам от "Пастора Павла":

А я действительно больше Библии...

мне Господь дал ключи от Царства Небесного и власть прощать грехи

я от Него пришел, я Его представитель и к Нему иду

И еще одна фраза, возможно менее заметная, но не менее характерная для этого деятеля, и используемая им неоднократно в разных вариациях:

как написано в Вашем же Писании

Итак, что становится совершенно понятно из этих формулировок:

1). Мы в абсолютной степени осведомлены о том, что НИ ОДИН АПОСТОЛ Иисуса Христа не позволял себе использовать такие формулировки ни в Евангелиях, ни в Книге Деяний, ни в посланиях. Мы попросту не найдем ничего подобного ни у апостола Павла, ни у Петра, ни у Иоанна - ни у кого бы то ни было ещё.

Из этого простого сопоставления фактов вытекает, что "Пастор Павел" со всей однозначностью ставит себя выше любого из упомянутых Столпов Христианства - Павла, Петра и Иоанна.

2). Подход "Пастора Павла" к формулированию всех подобных ключевых мыслей не оставляет сомнения: мы видим только собственное созерцание, само- любование и отождествление, что в абсолютной степени проявляется в явно избыточном и преобладающем употреблении местоимения первого лица единственного числа "Я" и его производных - "мне", "меня", "мой", "моим". В то время как в отношении всё тех же самых истин, касающихся положения уверовавших перед Богом и вопросов прощения, спасения, и т.п., апостолы на 99% использовали местоимения "мы", "нам", "нас", "нами".

3). Последняя из приведенных цитат - "как написано в вашем же Писании" - служит своеобразной эпитомой всему вышесказанному. Человек, позволяющей себе подобный язык, заявляет о том, что он сам, так или иначе, в той или иной степени, стоит ВНЕ обозначенного им "Писания" и занимает совершенно особую, уникальную по отношению к нему позицию. Во все времена и во всех случаях подобный язык использовался только Господом Иисусом Христом с той лишь разницей, что Господь всегда ограничивался лишь "законом", а не "Писанием" (Иоан. 10:34 и проч.), но этот человек ("Пастор Павел") шагнул куда дальше Господа и речь вести считает возможным уже обо всём "вашем Писании" целиком! А поскольку оно, это Писание, у всех одно и то же независимо от того, как его интерпретируют разные конфессии и деноминации, и речи о выборе из "многих Писаний", таким образом, идти никак не может, то вкупе с первой из всех приведенных выше цитат вывод, опять-таки, может быть только один: "Пастор Павел" ставит себя выше Писаний / Библии.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Проведенного анализа с использованием оригинальных цитат достаточно для того чтобы сделать единственный возможный вывод: человек, называющий себя "Пастором Павлом", является скрытым лжемессией, претендующим на единоличную роль "предводителя христиан" и агрессивным образом навязывающий себя в качестве единственного ныне в мире источника Истины, превосходящего по своей важности и значимости Библию.