1 января: Бытие 1, 2

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Аватара пользователя
Oleg
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm

Re: Туманная теория Евгения

Сообщение Oleg » Ср фев 29, 2012 2:44 pm

Евгений писал(а):
Oleg писал(а):Евгений, ваши логические рассуждения очень запутаны, часто нелогичны и зачастую упираются в противоречия.
Что-то мне подсказывает, что ваше неудовольствие вызвано не законом логики, который гласит...
Бог основал вселенную, которая по своей структуре логична. Писание в своей основе тоже подчиняется законам логики. Личность Бога раскрывается на страницах Библии.

А в вашей теории, увы, только эмоции и путаница. :upsidedown:
Из города Минск

Евгений
Тусовщик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 9:59 am

Re: Туманная теория Евгения

Сообщение Евгений » Ср фев 29, 2012 2:54 pm

Oleg писал(а):
Евгений писал(а):
Oleg писал(а):Евгений, ваши логические рассуждения очень запутаны, часто нелогичны и зачастую упираются в противоречия.
Что-то мне подсказывает, что ваше неудовольствие вызвано не законом логики, который гласит...
Бог основал вселенную, которая по своей структуре логична. Писание в своей основе тоже подчиняется законам логики. Личность Бога раскрывается на страницах Библии.

А в вашей теории, увы, только эмоции и путаница. :upsidedown:
Спасибо за информацию... Вот только я и не сомневался в логичности Богоустройства. Извините, но ВЫ - не "в тему" попали. Я, вообще-то, об ангелах... О том, что признавать их РЕАЛЬНОЕ существование - то надо тогда , что бы быть последовательным, признать и РЕАЛЬНОСТЬ существования дьявола. И чертей. повторяю. И леших , и водяных... А Вы о чём? О Вселенной?! Ну-ну... Смайлик после Вашего текста - как Ваша подпись.

Yehezkeel
Новичок
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 2:20 pm
Откуда: Россия, ДФО, Приморский кр., Уссурийск

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение Yehezkeel » Пт мар 02, 2012 4:36 am

"18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; " Бытие2;18-19

Я немного в тупик зашел в шестой день Бог сотворил для человека животных. Похоже это были не те , что были созданы в предыдущие дни - это были созданные прям на глазах Адама. С этим ясно, но непонятно, как Адам успел назвать всех животных за день, ведь сказано "всех животных полевых и всех птиц небесных". А ведь полевых животных много сотен видов. Могу предположить, что Бог как то замедлил время для Адама, чтобы он успел дать названия всем животным.

ПиЭс странно "Surely the mountains bring him forth food, where all the beasts of the field play." Job40;20 а в синодальном "горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют;" НО Иов40;15 Это я искал "зверей полевых" - тоже слово , что в Бытии 2;19
ПиПиЭс та же ситуация с Псалмом 115 . В синодальном в нем 10 стихов,а в оригинале и версии короля Якова 18 стихов. Что еще сделали православные с Писанием?
...всему свое время, ...время рождаться и время умирать...

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение bondar » Пт мар 02, 2012 6:20 am

С этим ясно, но непонятно, как Адам успел назвать всех животных за день, ведь сказано "всех животных полевых и всех птиц небесных". А ведь полевых животных много сотен видов. Могу предположить, что Бог как то замедлил время для Адама, чтобы он успел дать названия всем животным.
2Петра.3;8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Бог властен над временем и поэтому можно предположить что время сотворения было не шесть дней,
(как у нас это принято понимать) а шесть тысяч лет.
Быт.2;16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Как мы знаем, Адам не умер именно в этот день, он прожил 930лет. Таким образом мы понимаем о чём говорит Петр в 9 стихе. 9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Я думаю, что здесь речь идёт о вековых временах 1день = 1век. И с умножением греха, уменьшался срок жизни человека (время данное Творцом для обращения к дереву жизни).
:idea: :rules: ;)
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение MasterSID » Пт мар 02, 2012 7:09 am

Не исключено, что фраза, что у Бога один день как тысяча лет еще и образная, т.е. проще говоря, нам неизвестно что для него является днем, сколько это земных лет, может земной день (как временной отрезок) даже нельзя сопоставлять с тем, что является днем для Бога, ведь в Быт. 1 слово "день" упоминается еще до того как появились светила для отделения дня от ночи. Существует ли для Бога время, течет ли оно для людей и для с одинаковой скоростью - сомневаюсь. Полагаю, что время - это такое же ограничение непосредственно созданное им, как например ограничение в виде того, что мы рисуем объемную картину на плоскости. Она вроде бы и объемная, но в то же время - плоская и мы, как твроцы можем это видеть. Если бы предметы на картине были бы живые, то они бы не смогли понять как это они находятся на плоскости и что такое 3-ье измерение. Думаю, со временем такая же ситуация. А если еще сюда добавить теорию относительности, то все еще становится запутаннее, ведь время, полчуается, неоднордно течет даже в рамках нашего мира. Про всякие квантовые я уже вообще молчу, т.к. там с одним здравым смыслом вообще нечего делать. Эта область науки рациональному объяснению не поддается.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Евгений
Тусовщик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 9:59 am

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение Евгений » Пт мар 02, 2012 10:32 am

bondar писал(а):
С этим ясно, но непонятно, как Адам успел назвать всех животных за день, ведь сказано "всех животных полевых и всех птиц небесных". А ведь полевых животных много сотен видов. Могу предположить, что Бог как то замедлил время для Адама, чтобы он успел дать названия всем животным.
2Петра.3;8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Бог властен над временем и поэтому можно предположить что время сотворения было не шесть дней,
(как у нас это принято понимать) а шесть тысяч лет.
Быт.2;16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Как мы знаем, Адам не умер именно в этот день, он прожил 930лет. Таким образом мы понимаем о чём говорит Петр в 9 стихе. 9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Я думаю, что здесь речь идёт о вековых временах 1день = 1век. И с умножением греха, уменьшался срок жизни человека (время данное Творцом для обращения к дереву жизни).
:idea: :rules: ;)
Я тоже так думаю. Время - категория условная. А УСЛОВИЯ объявляет Творец. Николай, согласен с тобой. Если Бог - Творец и времени, значит Он вне его. Для него нет "вчера"..."завтра". Бог нас всех уже ждёт завтра. Тысяча ли лет - один день? Но так ведь и "тысяча" - тоже условный отрезок. "Условное" вычислять "условным"?...
Может ли Бог создать камень, который Сам не сможет поднять - кто не знает эту шутку-загадку, которой не одна тысяча лет?
Так ведь, ответ на неё кроется именно в затронутой теме.

Dimitry
Знаток
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение Dimitry » Пн мар 05, 2012 9:59 pm

Yehezkeel писал(а):"18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; " Бытие2;18-19

Я немного в тупик зашел в шестой день Бог сотворил для человека животных. Похоже это были не те , что были созданы в предыдущие дни - это были созданные прям на глазах Адама. С этим ясно, но непонятно, как Адам успел назвать всех животных за день, ведь сказано "всех животных полевых и всех птиц небесных". А ведь полевых животных много сотен видов. Могу предположить, что Бог как то замедлил время для Адама, чтобы он успел дать названия всем животным.
Возможно, Адам не называл конкретно каждое животное, но давал название родам, напр. семейство кошачьих, грызуны, сельдевые, перелетные (птицы).

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение bondar » Вт мар 06, 2012 5:45 am

А может быть в первозданной природе не было такого разнообразия видов и назвать было гораздо проще, и потребовалось меньше времени? :roll: :friends: :rules:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение MasterSID » Вт мар 06, 2012 6:04 am

Я тоже хотел об этом упомянуть, ведь мы знаем, что многие виды (или породы, я не силен в классификации) животных появились даже менее, чем за 100 лет. Сколько же тогда видов должно было появиться со времен сотворения!
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение little » Вт мар 27, 2012 1:43 pm

Dimitry писал(а):Возможно, Адам не называл конкретно каждое животное, но давал название родам, напр. семейство кошачьих, грызуны, сельдевые, перелетные (птицы).
Конечно. И не всех в мире животных и птиц, а тех, которые обитали в той области.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Igor M
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2020 9:20 am

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение Igor M » Вс ноя 01, 2020 2:02 pm

Уйму (наверное, десятка два-три) разных планов чтения Библии пересмотрел в интернете, но лучше (лично для меня, по крайней мере), чем христадельфианский годовой план не нашёл :) Поэтому решил читать Библию по плану с этого сайта. Заодно, благодаря поиску плана, наткнулся и на этот замечательный форум, где обсуждают главу за главой каждой библейской книги. Января ждать не стал, начал читать уже сейчас)

Первая половина книги "Бытие", несмотря на кажущуюся простоту, порождает множество вопросов, особенно у неверующих людей, к которым отношу себя и я. Сразу все вопросы по первой и второй главам выложить сложно, поэтому начну по порядку. Если кому-то будет интересно обсудить это, тогда задам и остальные возникшие вопросы, а пока вопрос первый.

1) Язык бога и голос бога

Процесс создания неба и земли описан так, что само собой напрашивается вывод, что до начала творения вообще ничего не было (ни неба, ни земли). Можно предположить, что с точки зрения авторов и компиляторов книги "Бытие" существовала только абсолютная пустота (ну и бог, разумеется, существовал с их точки зрения). Отсюда следует вывод, что не было никакой атмосферы. В связи с этим возникает вопрос, состоящий из нескольких подвопросов:

a) Зачем бог разговаривал в процессе творения, если атмосферы не было, а значит, как громко ни говори, никто не услышит, ибо нет среды для распространения звука? (правда, в первой главе говорится, что дыхание [или дух] бога веяло над водами, что можно истолковать как наличие атмосферы, и тогда эта часть вопроса отпадает);

b) Зачем бог вообще разговаривал? Его слова, согласно мнению создателей книги "Бытие", имели магическую силу? (мне кажется, что именно это и утверждается в "Бытии");

c) На каком языке разговаривал бог? (прямого ответа на этот вопрос нет, но создаётся впечатление, что для создателей книги "Бытие" этот вопрос был ясен, им казалось, что бог говорил на человеческом языке, причём именно на том, на котором они создают книгу).

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение Igor » Вт ноя 03, 2020 9:25 pm

Igor M писал(а):
Вс ноя 01, 2020 2:02 pm
Уйму (наверное, десятка два-три) разных планов чтения Библии пересмотрел в интернете, но лучше (лично для меня, по крайней мере), чем христадельфианский годовой план не нашёл :) Поэтому решил читать Библию по плану с этого сайта. Заодно, благодаря поиску плана, наткнулся и на этот замечательный форум, где обсуждают главу за главой каждой библейской книги. Января ждать не стал, начал читать уже сейчас)

Первая половина книги "Бытие", несмотря на кажущуюся простоту, порождает множество вопросов, особенно у неверующих людей, к которым отношу себя и я. Сразу все вопросы по первой и второй главам выложить сложно, поэтому начну по порядку. Если кому-то будет интересно обсудить это, тогда задам и остальные возникшие вопросы, а пока вопрос первый.
Приветствую вас на сайте! Надеюсь, теска, вы найдете здесь ответы на некоторые вопросы о Библии))
1) Язык бога и голос бога

Процесс создания неба и земли описан так, что само собой напрашивается вывод, что до начала творения вообще ничего не было (ни неба, ни земли). Можно предположить, что с точки зрения авторов и компиляторов книги "Бытие" существовала только абсолютная пустота (ну и бог, разумеется, существовал с их точки зрения). Отсюда следует вывод, что не было никакой атмосферы. В связи с этим возникает вопрос, состоящий из нескольких подвопросов:
Творение, на мой взгляд, описывается с точки зрения наблюдателя, находящегося на земле. Для нас еще не существовало ни неба, ни земли, ни, вероятно, вообще нашей галактики, а возможно и нашей реальности. Бог же конечно же существовал в своем мире, в своем месте обитания со множеством Ангелов, Его окружающих.
a) Зачем бог разговаривал в процессе творения, если атмосферы не было, а значит, как громко ни говори, никто не услышит, ибо нет среды для распространения звука? (правда, в первой главе говорится, что дыхание [или дух] бога веяло над водами, что можно истолковать как наличие атмосферы, и тогда эта часть вопроса отпадает);

b) Зачем бог вообще разговаривал? Его слова, согласно мнению создателей книги "Бытие", имели магическую силу? (мне кажется, что именно это и утверждается в "Бытии");
Ничего магического! Несколько раз в Библии мы видим диалог Бога с Ангелами, в результате которого принимается решение как поступить. В данном случае Бог отдает повеление своим слугам (именно таковыми они и являются), и его повеления немедленно приводятся в исполнение: появляется свет, суша, животные и т.п.
c) На каком языке разговаривал бог? (прямого ответа на этот вопрос нет, но создаётся впечатление, что для создателей книги "Бытие" этот вопрос был ясен, им казалось, что бог говорил на человеческом языке, причём именно на том, на котором они создают книгу).
А вот на этот вопрос мы получим ответ, если сподобимся достичь Царства Божьего. Точного ответа нет в Библии.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Igor M
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2020 9:20 am

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение Igor M » Ср ноя 04, 2020 1:39 pm

Igor писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:25 pm
Приветствую вас на сайте! Надеюсь, теска, вы найдете здесь ответы на некоторые вопросы о Библии))
Спасибо за добрые слова :celebrate: :hi:
Я тоже на это надеюсь, тем более, что у меня сложилось впечатление, что христадельфианское богословие старается быть максимально рациональным, чего не могут позволить себе теологи из других конфессий. Кроме того, у вас, как я понял из прочитанных мной дискуссий на этом форуме, существует довольно большая свобода слова в толкованиях, что расширяет ваши возможности для углубления при изучении Библии. Это делает данный форум вдвойне интереснее для постороннего человека.
Igor писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:25 pm
Творение, на мой взгляд, описывается с точки зрения наблюдателя, находящегося на земле. Для нас еще не существовало ни неба, ни земли, ни, вероятно, вообще нашей галактики, а возможно и нашей реальности. Бог же конечно же существовал в своем мире, в своем месте обитания со множеством Ангелов, Его окружающих.
Такое толкование как Ваше можно позволить себе, потому что во время творения бог использует местоимение "наш" (по нашему образу). Хотя с атеистической точки зрения (которое мне ближе) причина этого в том, что в одном из источников, из которых компилировали книгу "Бытие", оставались следы предшествующего многобожия (возможно, генотеизма: это такой вид многобожия, когда поклоняются только своему богу, но признают существование и других богов, хотя и считают их ничтожными по сравнению с собственным божеством).
Igor писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:25 pm
А вот на этот вопрос мы получим ответ, если сподобимся достичь Царства Божьего. Точного ответа нет в Библии.
Я склоняюсь к тому, что создатели книги "Бытие" полагали, что бог говорил на еврейском языке. Прямых доказательств у меня нет, но несколько косвенных есть. Например, имена у первых людей были еврейскими именами. Если бы они говорили на китайском, вряд ли бы они взяли себе еврейские имена. Да и имя самого бога (Яхве, Иегова) тоже еврейское. Так что данная гипотеза имеет право на существование.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение Igor » Ср ноя 04, 2020 10:00 pm

Igor M писал(а):
Ср ноя 04, 2020 1:39 pm
Igor писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:25 pm
Такое толкование как Ваше можно позволить себе, потому что во время творения бог использует местоимение "наш" (по нашему образу). Хотя с атеистической точки зрения (которое мне ближе) причина этого в том, что в одном из источников, из которых компилировали книгу "Бытие", оставались следы предшествующего многобожия (возможно, генотеизма: это такой вид многобожия, когда поклоняются только своему богу, но признают существование и других богов, хотя и считают их ничтожными по сравнению с собственным божеством).
Философствовать можно много, но истина всегда одна. Посмотрите в Писания на примеры, где Бог является с тьмами Своих Ангелов (Иов 38:4-7, к примеру); и уверен - вопрос должен отпасть. А что люди придумывают в своей философии или многобожии, лично мне совершенно не интересно))

Элохим - имя Божие уже во множественном числе. Об этом есть неплохое рассуждение в труде ELPIS ISRAEL, глава под названием "РАССУЖДЕНИЕ ОБ ЭЛОХИМЕ": https://dobrie-vesti.ru/literature/elpi ... israel.pdf
Igor M писал(а):
Ср ноя 04, 2020 1:39 pm
Igor писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:25 pm
А вот на этот вопрос мы получим ответ, если сподобимся достичь Царства Божьего. Точного ответа нет в Библии.
Я склоняюсь к тому, что создатели книги "Бытие" полагали, что бог говорил на еврейском языке. Прямых доказательств у меня нет, но несколько косвенных есть. Например, имена у первых людей были еврейскими именами. Если бы они говорили на китайском, вряд ли бы они взяли себе еврейские имена. Да и имя самого бога (Яхве, Иегова) тоже еврейское. Так что данная гипотеза имеет право на существование.
Да, по всей видимости так.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: 1 января: Бытие 1, 2

Сообщение little » Чт ноя 12, 2020 2:37 am

Igor M писал(а):
Ср ноя 04, 2020 1:39 pm
b) Зачем бог вообще разговаривал?
Я бы сказала, что сотворение описывается не с точки наблюдателя, ясное дело, никакой человек не наблюдал сотворение мира. А как повествование для всех людей всех времен, как примерно все началось. Например, Бог или ангелы рассказали в общих чертах первым людям, у которых были отношения с Богом/вера в Бога. Необходимо помнить, что рассказ о сотворении был на уровне понимания тех первых людей.
Про определенный язык - опять же, Бог/ангел рассказал на том языке (или показал), на котором они, первые люди, на тот момент разговаривали. Даже если кто-то знает, какой это был язык (если это была речь, потому что это могли быть образы, видение), то я думаю, это неважно. Ангелы Бога понимают без слов, ни Богу, ни Ангелам речь не нужна. Речь нужна только людям, чтобы понимать Бога с ангелами и друг друга.
То, что до нас Библия дошла на еврейском, не значит, что первые люди на нем говорили.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Ответить