15 февраля: Исход 26

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

15 февраля: Исход 26

Сообщение Igor » Пт фев 16, 2007 12:22 am

Исход 26

1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;
2 длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, а ширина каждого покрывала четыре локтя: мера одна всем покрывалам.
3 Пять покрывал пусть будут соединены одно с другим, и [другие] пять покрывал соединены одно с другим.
4 Сделай петли голубого [цвета] на краю первого покрывала, в конце соединяющего обе половины; так сделай и на краю последнего покрывала, соединяющего обе половины;
5 пятьдесят петлей сделай у одного покрывала и пятьдесят петлей сделай на краю покрывала, которое соединяется с другим; петли [должны] соответствовать одна другой;
6 и сделай пятьдесят крючков золотых и крючками соедини покрывала одно с другим, и будет скиния одно [целое].
7 И сделай покрывала на козьей [шерсти], чтобы покрывать скинию; одиннадцать покрывал сделай таких;
8 длина одного покрывала тридцать локтей, а ширина четыре локтя; [это] одно покрывало: одиннадцати покрывалам одна мера.
9 И соедини пять покрывал особо и шесть покрывал особо; шестое покрывало сделай двойное с передней стороны скинии.
10 Сделай пятьдесят петлей на краю крайнего покрывала, для соединения его [с другим], и пятьдесят петлей на краю другого покрывала, для соединения с ним;
11 сделай пятьдесят крючков медных, и вложи крючки в петли, и соедини покров, чтобы он составлял одно.
12 А излишек, остающийся от покрывал скиний, - половина излишнего покрывала пусть будет свешена на задней стороне скинии;
13 а излишек от длины покрывал скинии, на локоть с одной и на локоть с другой стороны, пусть будет свешен по бокам скинии с той и с другой стороны, для покрытия ее.
14 И сделай покрышку для покрова из кож бараньих красных и еще покров верхний из кож синих.
15 И сделай брусья для скинии из дерева ситтим, чтобы они стояли:
16 длиною в десять локтей брус, и полтора локтя каждому брусу ширина;
17 у каждого бруса по два шипа: один против другого: так сделай у всех брусьев скинии.
18 Так сделай брусья для скинии: двадцать брусьев для полуденной стороны к югу,
19 и под двадцать брусьев сделай сорок серебряных подножий: два подножия под один брус для двух шипов его, и два подножия под другой брус для двух шипов его;
20 и двадцать брусьев для другой стороны скинии к северу,
21 и для них сорок подножий серебряных: два подножия под один брус, и два подножия под другой брус.
22 для задней же стороны скинии к западу сделай шесть брусьев
23 и два бруса сделай для углов скинии на заднюю сторону;
24 они должны быть соединены внизу и соединены вверху к одному кольцу: так должно быть с ними обоими; для обоих углов пусть они будут;
25 и так будет восемь брусьев, и для них серебряных подножий шестнадцать: два подножия под один брус, и два подножия под другой брус.
26 И сделай шесты из дерева ситтим, пять для брусьев одной стороны скинии,
27 и пять шестов для брусьев другой стороны скинии, и пять шестов для брусьев задней стороны сзади скинии, к западу;
28 а внутренний шест будет проходить по средине брусьев от одного конца до другого;
29 брусья же обложи золотом, и кольца, для вкладывания шестов, сделай из золота, и шесты обложи золотом.
30 И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе.
31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых.
34 И положи крышку на ковчег откровения во Святом-святых.
35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне.
36 И сделай завесу для входа в скинию из голубой и пурпуровой и червленой [шерсти] и из крученого виссона узорчатой работы;
37 и сделай для завесы пять столбов из ситтим и обложи их золотом; крючки к ним золотые; и вылей для них пять подножий медных.
Сегодня прочитал в первой порции о строении скинии (Исход 26): "и херувимов сделай на них искусною работою" (стих 1); "искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (стих 31).

Человек, находившийся в скинии, мог видеть изображения херувимов, вышитые на завесе, а также статуи херувимов на крышке ковчега во Святом Святых. Вопрос мой такой: почему Бог допустил сделать эти изображения, хотя заповедь ясно гласит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх.20:4). Не считаете ли вы, что здесь есть небольшое противоречие?
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Вт фев 20, 2007 9:06 am

Исход 20:4-5 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."

Изображения можно создавать, но не для поклонения. А священники не херувимам служили. Богами херувимов никто не называл. Может, есть получше объяснение, я не знаю.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Вт фев 20, 2007 2:05 pm

little писал(а):Изображения можно создавать, но не для поклонения. А священники не херувимам служили. Богами херувимов никто не называл. Может, есть получше объяснение, я не знаю.
С тобой, Литтл, я полностью согласен. Но в споре с православными, приводя цитату из 10-ти заповедей, тебе неизбежно укажут и на изображения херувимов. А при этом еще добавят: "Вот в скинии были изображения, а вы нас осуждаете". На замечание о поклонении, тебе любой православный скажет, что он ни в коем случае поклоняется не иконам, а изображенным на них Марии и святым.. поэтому лучшей тактикой наверное будет начинать беседу с учения Библии о смертной душе и воскресении.

:|
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Сообщение Belcantante » Вт фев 20, 2007 2:50 pm

Igor писал(а):
little писал(а):Изображения можно создавать, но не для поклонения. А священники не херувимам служили. Богами херувимов никто не называл. Может, есть получше объяснение, я не знаю.
С тобой, Литтл, я полностью согласен. Но в споре с православными, приводя цитату из 10-ти заповедей, тебе неизбежно укажут и на изображения херувимов. А при этом еще добавят: "Вот в скинии были изображения, а вы нас осуждаете". На замечание о поклонении, тебе любой православный скажет, что он ни в коем случае поклоняется не иконам, а изображенным на них Марии и святым.. поэтому лучшей тактикой наверное будет начинать беседу с учения Библии о смертной душе и воскресении.

:|
Я уверен, что и идолопоклонники также скажут, что они поклоняются не куску пластмассы, а тому божеству, которое этот кусок изображает.

Для меня лично достаточно того, что Иисус и первая церковь не использовали иконы в поклонении, также как и ничего другого, чем пользуется православная церковь.

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Вт фев 20, 2007 9:17 pm

Белькантарщик писал(а):Для меня лично достаточно того, что Иисус и первая церковь не использовали иконы в поклонении, также как и ничего другого, чем пользуется православная церковь.
На это православные обычно отвечают так: "Апостол Павел был первым, кто создал икону. А вообще, даже Адам был иконой, ведь икона с греческого переводится как - образ".
Так что мы все - ходячие иконы :))
Вот так :lol:

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Ср фев 21, 2007 12:50 am

Нельзя поклоняться тому, что изображено. Херувимам никто ведь не поклонялся, а православные поклоняются святым и другим изображенным на иконах людях.

Апостол Павел был первым, кто создал икону? Как это?

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Ср фев 21, 2007 4:52 pm

Ну, вот так.. по-моему, если я не ошибаюсь, это написано в приданиях святых отцов..

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Сообщение Belcantante » Ср фев 21, 2007 5:18 pm

Первую икону создал не апостол Павел, а апостол Лука, который умел рисовать.

А если быть уж совсем дотошными, то первая икона была создана чудесным образом, когда Иисус вытер лицо полотенцем, и на нем осталось изображение. Эта икона так и называется - нерукотворный образ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%8B%D0%B9

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Ср фев 21, 2007 9:15 pm

аа, точно, Лука :roll:

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Чт фев 22, 2007 12:09 am

Где такое написано (кроме как на форуме), что первую икону создал не апостол Павел, а апостол Лука, который умел рисовать?

"... первая икона была создана чудесным образом, когда Иисус вытер лицо полотенцем, и на нем осталось изображение. Эта икона так и называется - нерукотворный образ."

:lol:
Это что, из православного собрания сочинений? Или из народного творчества?

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Сообщение Belcantante » Чт фев 22, 2007 12:51 am

Извиняюсь, слегка погорячился - Лука написал первую икону не самого Христа, а Марии с младенцем Иисусом.

Что касается Нерукотворного Образа - см. ссылку, приведенную мной выше.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Чт фев 22, 2007 12:51 am

little писал(а):Это что, из православного собрания сочинений? Или из народного творчества?
Скорее похоже на народное творчество :)
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
Belcantante
Ваше Ничтожесумняшество
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 1:56 pm
Откуда: Mistaheslinn, Ukraina
Контактная информация:

Сообщение Belcantante » Вс фев 25, 2007 10:55 pm

Жень, ну ты сравнил. То ж хоть и необъяснимо, так имеет хотя бы какое-никакое подобие рациональности и обоснованности. Вот я лично для себя положил и считаю так: любое мнение, каким бы хитромудрым и наворочанным оно из себя не было, и гроша ломаного не стоит, пока оно ни на чем не обосновано. Разве не так? Так, именно так и никак но так!

Ответить