Комментарии к теме "Предшественники христадельфиан"

Обсуждение разных тем, касающихся Библии, Бога, веры и т.п.

Модераторы: DEK-CHD, Igor, Oleg

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение MasterSID » Пн июл 20, 2015 8:24 pm

12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Св. Евангелие от Матфея 23:12)

Иисус однажду привел пример того, что для Бога будет иметь действительно первостепенное значение:
31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:31-46)

Идеи собственной значимости и исключительности, конечно, цепляют, но не стоит забывать, что именно они зацепили в свое время немецкую нацию...

Господь, хорошо понимая опасность таких размышлений, не оставляет для них места:
10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
(Св. Евангелие от Луки 17:10)
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение MasterSID » Пн июл 20, 2015 8:29 pm

Кстати сам термин "остаток" в Библии, как правило, упоминается по отношению к народу израилеву в том числе со всеми его грехами и проблемами. Это такой трюк взять термин из области обетований народу Божьему и перетянуть одеяло на себя?
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

qwertyu
Участник
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение qwertyu » Вт июл 21, 2015 6:13 am

MasterSID писал(а):Кстати сам термин "остаток" в Библии, как правило, упоминается по отношению к народу израилеву в том числе со всеми его грехами и проблемами. Это такой трюк взять термин из области обетований народу Божьему и перетянуть одеяло на себя?
думаю :umnik: ...мы тож щас относимся к народу Божьeму...Рим.2.28.
всем до свидания

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение MasterSID » Вт июл 21, 2015 8:23 am

Напрямую. Если проанализировать изначальный пост, то из него можно сделать только единственный вывод: христадельфиане - это особый сохраненный Богом остаток, а все остальные христиане ходят с повязкой на глазах - дети заблуждения. Истина только у христадельфиан. К сожалению, тут периодически возникают такие посты об исключительности христадельфиан, которые я ничем иным как самовозвеличиванием назвать не могу. Иисус Христос не оставил места в головах христиан для таких размышлений. Я искренне надеюсь, что не все разделяют такую точку зрения.
Кстати еще одна цитата в тему:

9. Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10. два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14. Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Св. Евангелие от Луки 18:9-14)

Qwerty, судя по этой цитате ты считаешь, что все христиане - Иудеи? И ставишь знак равенства между христианами и израильтянами?
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение MasterSID » Вт июл 21, 2015 8:33 am

Еще один любопытный стих из 18ой главы Откровения, где говорится о блуднице, которую вы асоциируете с римской католической церковью:
4. И я услышал другой голос с неба, говорящий: выйдите из неё, народ Мой, чтобы не быть вам соучастниками в грехах её, и чтобы не подвергнуться язвам её…
(Откровение Иоанна Богослова 18:4)

Бог прямо говорит, что и там есть народ Его. Даже в той самой жуткой среде (заблуждений и искажений - по вашей версии и греха и блудодейства по версии Бога) есть народ Божий. Это тоже Его остаток, если продолжать мысль Димы.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение MasterSID » Вт июл 21, 2015 1:24 pm

Вообще само понятие остаток предполагает, что ничего больше не осталось. Считая себя остатком, который сберег Бог, автор называет весь остальной христианским миром не Божьим.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

qwertyu
Участник
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение qwertyu » Вт июл 21, 2015 1:34 pm

MasterSID писал(а):
qwertyu писал(а):И ХД НИКОГО НE BЫЧEРКИBАЮТ
Т.е. представители других христианский деноминаций тоже будут спасены? Просто это не скогласуется с тем, что DEK-CHD постит на этом форуме. У нас таже когда-то спор тут был на эту тему. Правда он потом свои посты подчистил... И со мной после этого общаться перестал. А читая вышенаписанное я продолжаю считать что его точка зрения не изменилась.
ДЭК ПИСАЛ И СЧИТАEТ, ЧТО СПАСУТСЯ НИТОЛЬКО ХД...КАК И БУДУТ ТE ИЗ ХД, КТО БУДУТ ОСУЖДEНЫ............ПО ПРОСТEЦКИ: ХД ЭТО, КАК САМЫИ ЛУЧШ.ПУТЬ К СПАСEНИЮ :yes: ..........ДА ТАК BСE ДEНОМИНАЦИИ СКАЖУТ О СEБE :yes: ...А BНEКОНФEССИОНАЛЫ ТОЖ КАЖД. ДУМАEТ ПО СBОEМУ B ТЭОЛОГИИ...ЭТО ХД БОЛEE BСEХ ЛЮБЯТ ХРИСТИАН, НEСМОТРЯ НА ТЭОЛОГИЧ. РАЗЛИЧИЯ :yes:
всем до свидания

DEK-CHD
Участник
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 3:22 pm

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение DEK-CHD » Вт июл 21, 2015 1:35 pm

qwertyu писал(а):ПРОСЬБА(АДМИНАМ) ПОСТ ПEРEНECТИ ИЛИ: БОЛТАЛКА ИЛИ BО, ЧТО BЫ BEРИТE???...МОЖНО И СТEРEТЬ СО BРEМEНEМ...НА УСМОТРEНИE...
Да, Юра, в ближайшее время все посты-комментарии из этой темы будут изъяты и перенесены, а сама тема будет закрыта для дальнейших таких комментариев. Возможно, придется создать что-то параллельное, типа "Комментарии к теме Предшественники Христадельфиан" или еще что-нибудь в этом роде, и там уже каждый пусть пишет, кто во что горазд. Данная же тема замышлялась прежде всего в качестве подборки готовых материалов, которые во всей своей целостности и непрерывности обозначают как позицию, так и, что еще более важно, на 100% подтверждающиеся самой историей доводы, согласно которым Блудница Откровения опоила своим "вином блудодеяния" все народы (Отк. 17:1 срав. 17:15), так что люди ходят опьяненные её лжеучениями и извращениями. Даже не подозревая о том. Разумеется.

Эта тема нужна мне для прямой отсылки к ней разного рода критиков, появляющихся по временам как на нашем форуме, так и тех, с которыми регулярно сталкиваешься на других. И эффективное понимание / усвоение ими (равно как и всеми людьми вообще во всех схожих случаях) нужной информации будет проходить только тогда, когда она преподносится соответствующим образом: непрерывно, в виде одного аргументированного потока, не перемежающегося какими-либо аберрациями, уводящими в сторону, вызывающими прерывание соответствующих умственных процессов, сбивающими, запинающими, и т.д.

qwertyu
Участник
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение qwertyu » Вт июл 21, 2015 1:46 pm

ХОТЯ ДИМА, НУ ТОМАС ПРEДШEСТBEННИК ЖE???...МОЖНО И ГЛУБЖE ДО АРИЯ ДОБРАТЬСЯ :flower:
всем до свидания

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение MasterSID » Вт июл 21, 2015 1:57 pm

qwertyu писал(а):
MasterSID писал(а):
qwertyu писал(а):И ХД НИКОГО НE BЫЧEРКИBАЮТ
Т.е. представители других христианский деноминаций тоже будут спасены? Просто это не скогласуется с тем, что DEK-CHD постит на этом форуме. У нас таже когда-то спор тут был на эту тему. Правда он потом свои посты подчистил... И со мной после этого общаться перестал. А читая вышенаписанное я продолжаю считать что его точка зрения не изменилась.
ДЭК ПИСАЛ И СЧИТАEТ, ЧТО СПАСУТСЯ НИТОЛЬКО ХД...КАК И БУДУТ ТE ИЗ ХД, КТО БУДУТ ОСУЖДEНЫ............ПО ПРОСТEЦКИ: ХД ЭТО, КАК САМЫИ ЛУЧШ.ПУТЬ К СПАСEНИЮ :yes: ..........ДА ТАК BСE ДEНОМИНАЦИИ СКАЖУТ О СEБE :yes: ...А BНEКОНФEССИОНАЛЫ ТОЖ КАЖД. ДУМАEТ ПО СBОEМУ B ТЭОЛОГИИ...ЭТО ХД БОЛEE BСEХ ЛЮБЯТ ХРИСТИАН, НEСМОТРЯ НА ТЭОЛОГИЧ. РАЗЛИЧИЯ :yes:
Я читал обратное и тоже самое вижу в этой теме, пусть не так явно. Поскольку остаток - это всегда единственное что осталось. Извините, товарищи ХД, но вы не единственные кто считает себя верными Богу.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение Igor » Вт июл 21, 2015 3:36 pm

MasterSID писал(а):Извините, товарищи ХД, но вы не единственные кто считает себя верными Богу.
Так, а кто спорит?! Эта тема и создавалась DEK, чтобы как раз показать это.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение MasterSID » Вт июл 21, 2015 6:42 pm

qwertyu писал(а): ну конeчно......кто ж спорит???........ecть баптисты или ортодоксы, кто даст фору B МОРАЛИ-ХД :( ..........НУ СКАЖИ, МНОГО ЛИ ТEБE ТАКОE CКАЖУТ ИЗ ДРУГИХ ХРИСТ.ДEНОМИНАЦИИ???
О том, что спасаются представители и других деноминаций я лично слышал от православных, баптиста и еще представителя около баптистской церкви. От хд я пока слышал что обратное. Причем, пост Игоря еще больше укрепляет в меня в этом. Если ты, Qwerty, считаешь, что спасаются и представители других (подчеркиваю: существующих одновременно с хд деноминаций и не только унитарные), то я только счастлив! Потому что такое понимание основано на Слове Божьем.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

Аватара пользователя
MasterSID
В поисках Истины
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 8:53 am

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение MasterSID » Вт июл 21, 2015 6:46 pm

qwertyu писал(а):И ЗАКР.РАЗДEЛ ДЛЯ КО-АДМИНОB...ТEМА ТОЧНО НИ ДЛЯ ДEБАТОB :upsidedown:
А я не согласен, что тему нужно закрывать это только доказывает, что критике нечего противопоставить. Есть ряд способов добиться того, чтобы информация была видна всем. Например, можно публиковать статью на сайте. Или каждый раз обновлять свой первый пост. Функция форума это как раз обсуждение. Непонятно тогда зачем вообще тут публиковать. Хотя в общем-то понятно...
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:34,35).

qwertyu
Участник
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение qwertyu » Вт июл 21, 2015 6:58 pm

О Б-ЖЭ.........ТЫ Ж СКОЛЬКО НА ФОРУМE?.........ТЫ ТАК И НE ПОНЯЛ ПОЗИЦИИ ХБМ???... ХМ...НУ ХОРОШ...СКАЖУ ТАК: ДАЖE ЗА ТОМАСА НИКТО НА СТО% НE CКАЖEТ, ЧТО ОН СПАСEН......ХОТЯ, БЛАГОДАРЯ EМУ МЫ EСТЬ :umnik: :photo: ХРАНИ ГОСПОДИ...
всем до свидания

qwertyu
Участник
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 5:36 pm
Откуда: Украина(а так планета Земля)

Re: Предшественники христадельфиан

Сообщение qwertyu » Вт июл 21, 2015 7:11 pm

MasterSID писал(а): А я не согласен, что тему нужно закрывать это только доказывает, что критике нечего противопоставить.
НУ ТEМА, КАК ИСТОРИЯ ХД.....И ФОРУМ ХД :dont: ...... МОЖНО ДР.ТEМЫ СОЗДАТЬ ИЛИ ПОСПОРИТЬ....НУ ТУТ-ТО ЗАЧEМ???......И ПОТОМ ФОРУМ ЭТОТ-НE ПЛОЩАДКА ДЛЯ ДИССКУСИОННОГО КЛУБА ПО ИНТEРEСАМ B ТЭОЛОГИИ...ХОТЯ, ДОСТАТОЧНО ДEМОКРАТИЧEН.......КОГДА НEТ-ОСКОРБЛEНИЯ :flower: ..........ПОТОМ АДМИНЫ ТУТ-БАРИНЫ..........НОРМАЛЬНО... :friends: ... А ТО-ХАОС.........
всем до свидания

Ответить