26 июня/26 Декабря: Откровение 12, 13

Новый Завет

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

26 июня/26 Декабря: Откровение 12, 13

Сообщение Bonita » Вт дек 26, 2006 2:14 pm

Откровение 12

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Откровение 13

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Вопрос по сегодняшней главе:
Как вы думаете, образом кого или чего являются женщина, родившая младенца, и красный дракон, который хотел пожрать этого младенца?

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: 26 Декабря: Откровение 12

Сообщение Igor » Вт дек 26, 2006 10:23 pm

Bonita писал(а):Вопрос по сегодняшней главе:
Как вы думаете, образом кого или чего являются женщина, родившая младенца, и красный дракон, который хотел пожрать этого младенца?
Привожу выдержку из книги "13 лекций об Апокалипсисе" брата Р.Робертса, с которым я полностью согласен:

Иоанн видит жену, облеченную в солнце и под ногами ее луна. Эта женщина, как и все женщины Апокалипсиса, является символом. Не составляет труда определить, кого она символизирует. Она представляет собой ту часть человечества, которая пришла к Богу через Иисуса Христа, как показано заявлением, что дракон пошел на женщину, "чтобы вступить в брань с прочими от семени ее", то есть, как объяснено, на тех, кто сохраняет заповеди Божии и имеют свидетельство Иисуса Христа (стих 17). Такое использование образа жены, как показа сообщества тех, кто принадлежит Христу, является распространенным явлением в писаниях апостолов. Павел пишет Коринфянам (2 Коринфянам 11:2): "Я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою". И снова (Ефесянам 5:23): "Потому что муж есть глава жены, как и Христос - глава Церкви". Церковь в апокалипсисе изображена "невестой Агнца" (Откровение 21:9) и Его союз с ней в момент Его пришествия описывается как "брачная вечеря Агнца".

В двенадцатой главе предметом изображения является церковь Христа в Его отсутствие и в земле Его врагов. Соответственно, здесь в символе имеются характеристики, не относящиеся к невесте Агнца в день ее славы. В дни ее унижения и испытания многие в ней и от нее не принадлежат ей, как показывают послания апостолов и также притчи Христовы, как предмет осуждения за ее отход от Него. И именно это ее смешанное состояние описывают события двенадцатой главы.

Иоанн видит ее облеченной в солнце с луной под ногами и на голове ее венец из двенадцати звезд. Солнце всегда символизирует власть и процветание. В Римской империи солнце часто ассоциируется с императорским троном. Отсюда, для описания сообщества Христова, вознесенного с позиций опалы и преследований на позиции политической власти и сияния с помощью возвышения Константина, друга церкви, на трон языческих царей, врагов церкви, используется образ жены, облеченной в солнце. Луна, как символ, находится в той же связи с символическим солнцем, как буквальная луна к буквальному солнцу: они относятся как бы к одному разряду вещей, но луна никогда не равна солнцу. Она светит с небес, но ее свет является отраженным светом, а не ее собственным. Какая власть в Римском государстве отвечала бы такому положению вещей, то есть отношением луны к Римскому солнцу императорской власти? Несомненно, духовенство национальной религии - религии богов Рима, языческая иерархия стояла в той же связи с римским империализмом, как современное духовенство стоит по отношению к государству. Она была второй силой в государстве по отношению к светской власти и поддерживалась ею. В свете этого мы можем понять, что говорит нам образ жены с луной под ее ногами, когда мы увидим, что языческое духовенство было поставлено Константином ниже Христианской партии, получившей от него место и власть.

Венец из двенадцати звезд является символом языческих императоров. Их было двенадцать, от Августа - первого римского императора - до Домициана, императора, правившего во время, когда Иоанну было дано откровение. Следовательно, картина, показанная Иоанну, означает переход венца на голову церкви в результате ее конфликта с язычеством. После кончины Иоанна были другие цари, но их число на момент передачи видения говорит о том, что конфликт находился еще в развитии.

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Двенадцать звезд

Сообщение Igor » Вт дек 26, 2006 10:59 pm

Единственное с чем можно поспорить здесь, так это с определением 12 звезд у жены. Часто в Библии число "12" символизирует народ Израильский. Вот выдержка из книги "Библейская нумерология" (автор П.Ракман):

"...во Второзаконии 32:7,8 читаем, что Господь Бог поставил пределы народов по числу сынов Израиля. Есть двенадцать детей Израиля, и их представляли двенадцать камней наперсника, когда изготовлялся наперсник в книге Исход. Мы видим, что двенадцать звезд на жене в Откровении 12 представляют двенадцать колен. Есть двенадцать врат для колен, двенадцать оснований города для апостолов и двенадцать видов плодов для народов, зачисленных по числу колен".

Создается впечатление, что ранняя церковь (жена) происходила из обращенных израильтян (евреев) - венец из двенадцати звезд. А ведь так и было на самом деле. Сначала Иисус проповедовал только овцам "дома Израилева" и верующие, составлявшие церковь ранних лет были в основном евреями.

Аватара пользователя
Bonita
Генерал
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:02 pm
Контактная информация:

Сообщение Bonita » Ср дек 27, 2006 9:08 am

Спасибо за объяснение! А дракон это значит грех?
Или это дъявол вводящий людей в грех? ;)

Duncan & Cindy
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 9:56 pm
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение Duncan & Cindy » Чт дек 28, 2006 12:58 am

Это - самое популярное место, которое цитируется в поддержку мысли о том, что на небе среди ангелов произошло восстание, после которого диавол, в образе змея, и его ангелы были низвержены на землю, чтобы причинять несчастья людям, подталкивая их грешить на земле.

Комментарии

1. Все, что нам стало известно из нашего изучения вопроса о сатане, или диаволе, пригодится в рассмотрении этого места. Так мы знаем, что Ангелы не могут грешить, а следовательно, никакого восстания на небе не могло произойти. Таким образом это место (единственное в своем роде) нужно истолковывать без мысли о восставших, или согрешивших Ангелах, подталкивающих людей грешить, к тому же помня, что грех исходит не со стороны, а извнутрь нас (Мк 7,20-23).

2. Из того, что дракон был низвержен с неба, можно прийти к заключению, что первоначально он там находился. Однако буквальный змей в Едеме был сотворен Богом из праха земного (Быт 1,24-25). Ничто также не намекает на то, что диавол сойдя на землю с неба каким-то образом вошел в змея. К тому же само слово “низвержен” не обязательно должно означать буквальное падение - так, например, был “повержен” Вавилон (Откр 18,21 - одно и то же греческое слово). В Ветхом Завете многое рассказывается о низвержении народов (зверей), о гибели их на земле Израильской, о их поражении Богом. В Откр 12 существует еще один образ, образ жены в пустыне, которая убегает в Царство (ср. с землей Израильской) во время низвержения этого зверя. В Дан 7,9 говорится о престолах зверя (земных царств), которые были “поставлены” (низвержены, повержены - евр.) перед установлением Царства Божия на земле - точно так же, как был низвержен зверь перед установлением Царства в Откр 12.

3. Прочитайте внимательно и заметьте, что здесь не говорится о согрешивших, или же восставших ангелах против Бога - только о войне на небе.

4. После описания трагических событий в ст с 7 по 9, в ст 10 говорится: “И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь”. Если то, о чем говорится в ст 7-9 происходило в начале сотворения мира, во времена еще до Адама и Евы, то как это может быть, что после низвержения сатаны, настало спасение и царство Бога? После грехопадения Адама человечество только начало свою грустную историю рабства греху - положение, которое вряд ли можно назвать “спасением” и царством Бога. И радость по поводу того, что диавол, клеветник, низвержен на землю. В чем причина этой радости, если его низвержение на землю несет людям начало греха и бед? Если же низвержение на землю понимать не буквально, а образно, как низвержение власти (как в Ис 14,12; Иер 51,53; Плач 2,1; Мф 11,23), то это место приобрело бы гораздо больше смысла. Если все это произошло до Адама, или, по крайней мере, до грехопадения человека, как диавол мог клеветать на “братий” наших, если их еще не было в то время?

5. Ничто здесь не говорит о том, что все это происходило в саду Едемском. Очень важное сказано в Откр 1,1 и в Откр 4,1, а именно, что Откровения является пророчеством о том, “чему надлежит быть вскоре”. А это значит, что оно не является описанием событий в Едеме, ибо прорекает о том, что должно произойти через какое-то время после первого столетия, после того, как Откровение было дано Иисусом. Для того, кто смиренно принимает слово Божие, уже одного этого будет достаточно, чтобы не связывать события из Откр 12 с Едемом. К тому же всегда будет мучить безответный вопрос, почему описание диавола и рассказ о том, что произошло в самом начале в Едеме, были оставлены до самого конца Библии?

6. “Великий дракон, древний змий” (Откр 12,9). Этот дракон был “с семью головами и десятью рогами” (ст 3), из чего следует, что это описание не буквального дракона. То, что он называется “древним змием” говорит о том, что он обладал качествами змея в Едеме, то есть, был хитрецом и обольстителем. То есть, этот диавол - не буквальный змей. Просто дракон сравнивается со змеем, обладая политической властью, грешной властью сатаны. Так, например, и Навуходоносор, царь Вавилонский сравнивается с драконом (Иер 51,34), однако никто не говорит, что он был настоящим драконом. Точно так же, когда говорится, что “жало смерти - грех” (1Кор 15,56), это совсем не означает, что у смерти есть настоящее змеиное жало. Просто этим качеством обладает змей, мысль о котором ассоциируется с грехом.

7. Диавол сошел на землю “в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени” (ст 12). Если диавол был низвержен на землю в Едем, то у него была возможность очень долго мучить человека - всю его историю - а всю история человечества вряд ли можно назвать “немногим временем”.

8. Как диавол мог обольщать “всю вселенную” (ст 9) еще до того, как он был низвержен с неба, если до Адама из людей никого не было на земле?

9. В ст 4 сказано, что хвост дракона “увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю”. Если бы это произошло буквально (а написанное в Откр 12 необходимо понимать буквально с точки зрения общепринятого толкования), тогда размеры этого дракона необычно велики, ибо один лишь его хвост соразмерен с третью частью всей вселенной (или, по меньшей мере, солнечной системы). Для существа таких размеров наша планет Земля явно маловата. Да и некоторые планеты в нашей солнечной системе гораздо больше Земли. Как треть их могла пасть на землю? А так же вспомните, что все это произошло, или же должно было произойти, после первого столетия Н.Э., вскоре после получения этого пророчества.

10. Принимая во внимание все, о чем говорится в Откр 12 (да во всем Откровении), понимаешь, что все это просто-таки не может исполниться буквально, а потому нет ничего удивительного в том, что в самом начале, в Откр 1,1, нам сказано, что это Откровение было “показано”, т.е. дано образным языком, в видении, как знамение (для уразумения предсказания, как это слово переводится в других местах Нового Завета). Вероятно, как раз по этой причине видение Откр 12 начинается со слов: “И явилось на небе великое знамение…”

11. Когда читаем о том, что делает на земле низверженный диавол, то здесь ничего не говорится о том, что он понуждает кого-то грешить. Наоборот, в ст 12-16 рассказывается о том, как диавол терпит неудачу в попытках навредить земле, после сошествия на нее. Что никак не согласуется с общепринятым толкованием.

12. Одним из ключевых вопросов, помогающим правильно понять это место, является то, как понимать слово “небо”, буквально или же образно? Мы уже говорили, что под словом “небо” можно понимать образное описание власти (см. “Возможные объяснения” №7 к Еф 6,11-13). Откровение написано образным языком, а потому следует ожидать, что и здесь за словом “небо” скрывается некий образ.

Жена из ст 1 была облечена “в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд”. Все эти небесные тела, как и сама жена, очевидно, составляют небесное видение и не могут пониматься буквально, ибо жена не могла буквально облечься в солнце, стоять на луне, и иметь на голове венец из звезд, многие из которых гораздо больше земли.

О другом знамении на небе, о красном драконе, читаем в ст 3. Общепринято считать, что речь здесь идет о буквальном небе, но на каком основании, если в ст 1 это небо, чего никто не отрицает, является образом? В ст 3 говорится о том, что дракон своим хвостом повергает третью часть звезд с неба на землю. Мы уже видели, что хотя бы из-за одних только размеров Земли и звезд, этого не могло произойти с буквальными звездами и Землей. Царство Божие будет установлено на земле (Дан 2,44; Мф 5,5), что было бы невозможным, если бы звезды, которые гораздо больше планеты Земля, буквально пали на нее.

Жена, будучи на “небе”, рожает младенца, “и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его” (ст.5). Престол божий находится на небе. Если жена уже находилась на небе, то как ее дитя было “восхищено” туда же? А потому жена должна быть образом чего-то, что одновременно находится и на земле и на образном “небе”. После этого она бежит “в пустыню” (ст 6). Если бы она находилась на буквальном небе, тогда на небе должна находиться и буквальная пустыня. Гораздо вероятнее, что она все-таки находилась на образном небе и убежала в буквальную, или же образную пустыню на земле.

После этого в ст 7 читаем: “И произошла на небе война”. Во всей 12-й главе книги Откровений, где бы только не встречалось слово “небо”, речь идет об образном небе, а потому было бы последовательно предположить, что и здесь под “небом” подразумевается некий образ. И это должно быть образом, ибо на буквальном небе нет и не может быть места ни греху, ни восстанию (Мф 6,10; Пс 5,5-6; Авв 1,13). Общепринято считать, что злые ангелы затворены в аду, здесь же говорится о том, что они пребывают на небе. А это значит, что здесь говорится не о буквальных Ангелах.

Пишущий эти строки, часто задает верующим в традиционную мысль о диаволе следующий вопрос: “Можете ли вы мне вкратце, на основе Библии, рассказать историю диавола, рассказать так, как вы понимаете и толкуете места в Библии, говорящие о нем?” Ответы на это вопрос можно слышать самые разношерстные. На основе логики придерживающихся традиционной веры, ответы выглядят примерно так:

а) диавол был Ангелом на небе, но был низвергнут в Едемский сад, т.е. он сошел на землю во времена Быт 1;

б) предполагается, что он сошел на землю для того чтобы жениться в Быт 6;

в) во времена Иова он имел доступ как на небо, так и на землю;

г) во времена Зах 3 он был опять на небе;

д) в Мф 4 он на земле;

е) согласно общепринятому верованию, “князь мира сего” был “изгнан” смертью Иисуса;

ж) в Откр 12 прорекается о “низвержении” диавола;

з) в Откр 20 говорится, что диавол был “скован”, хотя он “соблюдается в вечных узах”, согласно общепринятому представлению и Иуде 1,6, со времен начала мира. Если он уже соблюдается в “вечных узах”, то как он может быть “скован” еще раз в Откр 20?

Из всего этого видно, что общепринятая мысль о том, что диавол был низвержен с неба за свое прегрешение, не может быть правдой, ибо каждый раз, после своего “низвержения” он снова оказывается на небе. Очень важно понять, что и небо и диавол - образные понятия.

Возможные объяснения

1. В наши планы не входит написать эту главу более подробно. Для того, чтобы лучше понять смысл этих стихов, необходимо понять то главное, о чем была написана вся книга Откровение.

2. Война происходит на образном небе, на месте начальств и властей, между двумя, обладающими властью группами людей, у каждой их которых были свои последователи (ангелы). Не стоит забывать, что очень часто под диаволом, или сатаной, подразумевается либо Римская империя, либо Иудаизм.

3. То, что диавол (дракон) является образом политической власти видно по тому, что “на головах его [ было] семь диадим” (ст 3). В Откр 17,9-10 также говорится об этом драконе: “Здесь ум, имеющий мудрость. – То есть, не старайся представить его себе буквально. - Семь голов суть семь гор… и семь царей”. Возможно, что царь, которому “не долго ему быть”, имеет какое-то отношение к диаволу (дракону), которому “немного ему остается времени” (Откр 12,12).

Евгений
Тусовщик
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 9:59 am

кн. Откровение глава 13

Сообщение Евгений » Вт фев 28, 2012 12:10 am

По мнению христадельфиан, дракон, зверь и второй зверь (лжепророк) - кто или что это?

Аватара пользователя
nameless161
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 8:27 pm
Контактная информация:

Откровение XII : Противостояние

Сообщение nameless161 » Вт мар 27, 2012 9:06 pm

Автор: Евгений Просветитель

ОТКРОВЕНИЕ 12 ГЛАВА:

ЖЕНА:
1+2= явилось знамение : жена облеченая *в солнце*, под ногами *луна* и венец из двенадцати *звезд*, имела во чреве и кричала от мук рождения. Смотрим кто она>>>>>>>>>
Бытие 37гл: Иосиф видел сон: *солнце и луна и одиннадцать звезд* поклоняются ему (иосифу, 12-й звезде) т.е. Жена, которой надлежало родить - это *Израиль*, народ Божий, по слову Бога эта та самая линия из которой должен был появится Мессия..

ДРАКОН:
3+4= Видел: *Великого* *рыжего* Дракона с *7-ю головами, 10-ю рогам, и 7-м диадем*,
который увлек с неба *третью часть звезд* и поверг их на землю...

ДРАКОН ЭТО САТАНА:
(9ст.) низвержен был великий дракон, древний змий, называемый *диаволом и сатаною*,

ДРАКОН ВЕЛИКИЙ:
В стандартных переводах, написано что *большой, громадный* Дракон, но я с этим несогласен, есть и другое значение в этом месте слова; более подходящее - *Великий* Дракон..
Читая библию, я нигде не встречал что Сатана был: большим, громадным, в библии нет такого..
Вместо этого библия говорит о величии: Сатана был *помазанным!* херувимом, поставлен *был на святой горе Божией*.. (Иез28) так же дух пророчества говорит: что сатана был 1-й после Бога..
Поэтому более уместно считать что это - *Великий* Дракон..

ДРАКОН РЫЖЫЙ:
В стандартных переводах, написано что Дракон *красный*или *огненый*, но опять таки , я с этим не согласен..

В церкве обьясняют: что сатана сделался красным, из за ярости преследования)) наверно они насмотрелись мультиков, обычно там персонаж, в ярости меняют окраску на красный цвет))
Даже в жизни своей я не видел такого явления, чтобы люди из за злости принимали красную окр..
И еще, я ненаходил в библии что сатана меняет окраску на красный цвет, когда в ярости..
Другие же утверждают что это был огненый дракон , но опять таки, в библии негде сатана не полыхал огнем, значит нет оснований так считать...

В этом тексте есть другое значение: *рыжий*; *темно-оранжевый* - и это более подходящее по библейскому смыслу значение.. почему Иоанн видел *рыжего* Дракона ? почему *рыжим* ?
Этот цвет более похож, на ржавчину, блеклость.. Иоанн увидел Дракона *покрытого ржавченой*, *ржавого*, *блеклого*.. Всё это свидетельствует о том: Кто был Сатана раньше и кем он стал сейчас.. \\ е. уайт писала : что сатана чтобы обольстить еву, в качестве посредника, использовал летающего *золотого* змея! (Патриархи и Пророки 3 глава)
в Иезекиль 28 главе о сатане написано: (ст12-15)что он находился в Едеме и что его одежда была украшена различными драгоценными камнями и *золотом* в день сотворения..
в этой же главе сказано (ст7): за то что он ставил наравне себя с Богом, за это Бог обнажит против него мечи, и *помрачится блеск* его...

Иоанн видел *ржавого* Дракона, блеск которого померк. Этот померкший блеск говорил о его былой славе, которую он когда то имел от начала и о его настоящем падении..
\\..Богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. *Золото ваше* и серебро *изоржавело*, и *ржавчина их* будет свидетельством против вас... (Иак6:1-3) Золото имеет свойство не ржаветь, золото не ржавеет; но однако *оно изоржавело*... Почему!? Читая дальше вы найдете ответ на этот вопрос...

ДРАКОН ИМЕЛ 7 ДИАДЕМ:
Число 7, знаете, я не где в библии не нашел подтверждение тому, что это число: *совершенства* ..В библии сказано в начале при творении: Бог окончил, завершил к седьмому дню все дела свои. Поэтому число 7 указывает на *законченость*, *завершенность*.

Дракон имел 7 диадем, это говорит о том что власть сатаны закончится, завершится, говорит о его ограниченой власти, той которая подходит к концу. Итак если у Сатаны *7 диадем*, то сколько диадем у Христа ? Смотрим: ..и на голове Его *много диадем*... (Откр19:12) Видите у Христа все иначе,в отличии от сатаны Его власть: не закончится, не завершится, Его власть неограниченная, не подойдет к концу,

ДРАКОН УВЛЕК ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ ЗВЕЗД:
Книга Иова 38 глава: там сказано что Бог творил мир при общем ликовании *утренних звезд*, когда все *сыны Божии* восклицали от радости..
Итак звезды это *сыны Божии* т.е. Сатана увлек с неба, третью часть ангелов..
Не думайте что он увлек *третью часть* количественно, т.е. если ангелов на небе 999 то сатана увлек именно 333! нет, на самом деле это не так. Здесь имеется ввиду,когда началось великое противостояние сатаны, то третия часть была на стороне Христа, третья часть на стороне Сатаны и третья часть непонимали (сомневающиеся) что происходит, и чию сторону принять..

под словом третья часть -не подразумевается ровная(количественная) часть; это просто какаято третия часть (Иез.5гл) Ангелы конечно могли, раскаится и вернутся к Богу,, но они зашли так далеко, что обратного пути для них уже нет.. - поэтому и сказано: Сатана увлек
*с неба* третью часть звезд и поверг их! *на землю*..

*КАКОГО ДРАКОНА УВИДЕЛ ИОАНН ?
3+4= И так он видел *великого*, рыжего т.е. *ржавого*, блеск которого померк,, с 7 диадемами..
увлекший с собой остальных, у которых уже нет обратного пути... Все эти тексты говорят о последниих днях существования сатаны.. о последней фазе существования его царства на земле..
Далее следует история Сатаны, рассказывающая о том: как он дошел до такого, как из славного, великого ангела он превратился в падшего...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ИСТОРИЯ ПАДЕНИЯ ДРАКОНА:
4= Дракон *стал перед женой* которой надлежало родить, чтобы *пожрать её младенца*..
О плане спасения человеку впервые было сообщено в приговоре, произнесеным сатане в саду.
Когда сатана услышал:что между*ним и женой будет положена вражда*,он понял что человек получит силу сопротивлятся его власти. С тех дней, он стал ждал появления из линии (родословной) Адама – Мессии.. Ждал когда Христос оставит, свое высокое положение и
*примет человеческую природу*. И тогда Он победит Христа и план искупления не совершится..

5= И *родила она младенца* мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; *и восхищено было дитя ее к Богу*, и престолу Его.
Появился первый человек который не поддавался власти Сатаны.. Христос прошел весь путь от начала до конца *был верным, послушным Отцу даже до смерти* Этот путь простого смертного; помните чем же он закончился ??? Смерть не смогла удержать Христа и дальше Христос вознесся к Богу и престолу Его.. Сатана не смог победить Христа.....

6= А жена убежала в *пустыню*, на тысячу двести шестьдесят дней...
После того как Христос вознеся.. На земле осталась Жена (церковь) но она убежала в *пустыню*
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ПОДРОБНАЯ ИСТОРИЯ ПАДЕНИЯ ДРАКОНА:
7= Произошла на небе война между Драконом и *Михаилом*... Михаил это: *Архангел* (Иуд1:9)
Запомните одну вещь,, есть только один Архангел и это - Михаил! Нет не какого Архангела Гавриила, и других Архангелов.. В библии есть только один Архангел, это Михаил, Бог!

7+8+9+10+11+12= В этой войне сатана *был повержен* с ангелами своими на землю..
Теперь давайте разберемся когда и как он был *повержен* (стал падшим)
- быть может, перед сотворением нашей планеты - земля ? нет, потому что написано написано: победили *кровью Агнца* (ст11) , перед сотворением мира не была пролита кровь Христа..

- тогда быть может, он был повержен когда пролилась кровь Христа на кресте ? нет, потому что
написано там же : *они* победили его *кровию Агнца* и *словом свидетельства* своего, и *не возлюбили души своей даже до смерти*... итак кто такие *они* ??? смотрим:
*это те - кто победили его кровью Христа.
*это те - кто победили словом свидетельства
*это те - кто не возлюбил души своей, даже до смерти.. (т.е. они были убиты)
Первый христианский мученик был Стефан (Деян7гл); и то это был он, а не - *они*..

Чтобы дать более четкий ответ, чтобы узнать когда и как сатана был *повержен*
нужно учесть кое какие детали в этих текстах:
(ст7) ..*Михаил*..
(ст10) ..низвержен *клеветник* братьев наших..
(ст11) ..*они* победили кровью и свидетельством, не возлюбили *души своей даже до смерти*..

Теперь разберем более подробно эти детали:
> *Михаил* - Михаил встречается в книге пророка Даниила 12 глава:
И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут *записанными в книге*.
Еще Михаил встречается в послании Иуды:
Когда Архангел Михаил *оправдывает мертвого* Моисея, и воскрешает его...
(согласно матфея 17гл моисей воскресс, т.к. он разговаривал с Иисусом)
> *Клеветник братьев* наших - самые подходящиие в библии про эту деталь, это
Послание Иуды:когда Сатана противостоял Михаилу, споря о Моисее.Но сатане было запрещено*.
Пророк Захария 3 глава: Здесть Сатана противостоял Ангелу, Но здесь так же было запрещено* ему, после этого Ангел *снимает вину* с Иисуса Иерея и облекает в одежды! торжественные..
> *Они* победили кровью Христа и свидетельством, не возлюбили *души своей даже до смерти*

Итак давайте теперь сумируем эти детали, когда был *повержен* Дракон? если это касается: [книги] в которой записаны имена, снятие вины (оправдания), мертвых, людей (мучеников) которые несли свидетельство и невозлюбили души своей даже до смерти..
это время - когда Христос принял *книгу жизни*, принял её он с 1844 года...
это время - когда всех тех кого сатана *замучил до смерти* - Христос *оправдал*..
это время - *переход* от расмотрения в книге, дел мертвых к расмотрению дел живущих..

Сравните эти два текста:
\\\ "и даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще *на малое время*, пока >>> сотрудники их и братья их, .. дополнят число.." (Откр6:9-11)
В этих текстах произошел переход от дел мертвых к делам живущих т.е. Христос оправдал (раздал одежды белые) мёртвым, и собирается раздать эти одежды живущим; и обратите внимание!! он это сделает *за малое время*!!!
\\\ "Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе [живущим] на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что *немного ему остается времени*. (Откр12:12)

Сатана был *повержен* (во время, пятой печати) во время перехода от расмотрения дел мертвых к делам [живущим] .Сатана был *повержен* именно в наше! настоящее время!! И зная что у него остается *малое время!* (время за которое Христос раздаст одежды живущим) Он делает все возможное чтобы помещать Христу раздать(оправдать)одежды живущим (144000)

ВОЙНА МЕЖДУ ДРАКОНОМ И АРХАНГЕЛОМ:
*Обзор Откровения 12 главы до 12 стиха.
Все вы знаете что война состоит из битв, давайте посмотрим на битвы:
> Битва против родословной линии - В Матфея 1:1 вы все знаете родословную Христа, которую Сатана хотел нарушить, чтобы не появился Мессия. (допотопный мир: сыны Божии брали дочерей в жены, так же попытка заставить все человечество забыть Бога.. после потопа: все вы знаете истории угнетения Израильского народа) Но Христос явился! Сатана проиграл эту битву...
> Битва против Христа: ну все вы знаете Евангелие чем оно заканчивалось, Христа не удержала смерть и он вознесся к Отцу. Сатана проиграл эту битву...
> Битва против церкви от времен Христа до наших дней: Вы все знаете с кого началась битва,
с одного - Стефана; а закончилась - милионами! верными христианами.. (вальденсы, реформаторы, идр.) всех кого Сатана замучил до смерти! Но Христос после 1844 года,
во святилище оправдал их!, облек их в одежды белые!! Сатана проиграл эту битву...

Битву за битвой сатана проигрывал, после чего он был *повержен* - это не значит что был сброшен с неба, это значит что его власти приходит конец, именно по этому Иоанн видел Дракона *ржавого, покрытого ржавченой* золотой цвет которого померк.. Из славного Ангела, он превратился в падшего...

Но это не конец войны, в переди еще последняя битва..
где Сатана хочет взять реванш за все свои прошлые проигрышы..
Это битва произойдет между Сатаной и смертными людьми (остаток - 144000)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ПОСЛЕДНЯЯ БИТВА ДРАКОНА:
12= Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе [живущим] на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что *немного ему остается времени..*
Обратите внимание!! Горе *живущим* к вам (к живущим) сошел он (сатана) ,
зная, что *мало времени остается* (время за которое Христос раздаст одежды живущим!)

Сатана выходит к живущим, к церкве и где она ??? Это уже не времена Иисуса Христа, и не времена мрачного средневековья -когда церковь держалась группами...
Сатана выходит в последнее время и где церковь? Она - рассеяна по всему земному шару..
И Сатане и его демонами придется бороться с каждым по отдельности..с каждым по одному...
Сатана прилагает все силы помешать Христу раздать белые одежды живущим (остатку 144000)

Но когда Сатана не сможет помешать Христу, если Христос раздаст одежды (а он полюбому их раздаст) Тогда Сатане не останется не чего как клеветать на [живущих] подобно тому как он клеветал на Иова... Сатана скажет: дай их мне!! Христос ответит: вот все в твоей руке, но только душу их сбереги...

Тогда: ангелы которые держат четыре ветра,, перестанут их сдерживать.. (Откр 7:1-4)
Тогда: наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди..(Дан12:1)
И тогда Сатана будет делать всё! чтобы отобрать эти - белые одежды у тех кто их имеет!!
Подобно тому как Он хотел отобрать - праведность у Христа, и повергнуть её в прах !!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

13= Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену...
13+14+15+16= Преследование жены : Дракон преследует её,, она улетает в *пустыню*
от лица змея, где питалась в течении времени времен и полувремени..
Жена убежала в *пустыню* что это значит ?? Давайте разберемся..
Будем искать ответ в библии; есть ли в библии история когда, ктото убегает от когото в пустыню? Это написано в 3 книги царств 19 главе: Когда пророк Илия убегает от Иезавели в *пустыню* и там он искушаем мыслю *Господи один я остался* и моей души ищут..

Обратите внимание! Илия это тот *кто не увидел смерти*, В метфея 17 главе; когда Христос (преобразился) показывал ученикам своим царство небесное, там присутствовали Илия и Моисей,
Моисей представлял - всех мёртвых праведников, которые воскреснут в тот день..
Илия представлял - тот остаток которые не увидит смерти, но живыми встретят Христа..

Итак, в *пустыню* убегал Илия, который не увидел! смерти..
Поэтому *жена которая скрывалась в пустыне на 1260 дней*, она не является теми, верными христианами в период мрачного средневековья (вальденсы, реформаторы и т.др.) потому что они все увидели! смерть.. *Жена в пустыне* это - рассеяный остаток, по всему нашему современному миру; искушаемый мыслю *один я остался*, это те кто не увидят смерти, и встретят Христа живыми..

13+14+15+16= Преследование жены : Дракон преследует её,, она улетает в пустыню
от *лица змея*, где питалась в течении времени времен и полувремени..
>Жена убежала *от лица змея* в пустыню -
Илия убегал *от лица Иезавели в пустыню*...(3Царств19гл)
Иоанн видел *жену (злую) в пустыне, сидящую на звере..* (Откр17:3)
Выход воскресного закона.. (Матф24:14-15 читающий пророка Даниила да разумеет!)
тогда находящийся в Иудеи да бегут в горы.... (Матф24: с 16 по 30стихи)

13+14+15+16= Преследование жены : Дракон преследует её,, она улетает в пустыню
от лица змея, *где питалась* в течении времени времен и полувремени..
Жена убежала в пустыню *где питалась*..
Илие в пустыне Ангел давал пищу (3Царств19гл)
\\Праведник: будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; *хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет.* (Исая33:15-16)

13+14+15+16=Преследование жены : Дракон преследует её,, она улетает в пустыню
от лица змея, где питалась в *течении времени времен и полувремени..*
Жена убежала в пустуню *время, времен и полувремен*
время - год \ времен - 2 года \ полувремени - пол года = 3,5 года = 42 мес= 1260 дней...
Если вы до сюда дочитали,, то уже нет надобности обьснять что *это буквальные* дни,,
потому что уже ясно что никаких день за год - тут нету!!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

13+14+15+16= Смотрим дальнейшую динамику преследования жены:
Дракон преследует её, и *бросает реку в след её* но, *земля поглотила реку*..
//..если *враг придет как река*, дуновение Господа *прогонит его*. (Ис59:19)

+ Иеремия 46 глава: о реке Египетской...
Египет *поднимается, как река*, и, как потоки, взволновались воды его, и говорит: «поднимусь и покрою землю, погублю город и жителей его». далее описывается Гибель от *севера* (Дан11:44)
Вавилона, от народа у которого голос *змеиный*, этот народ вырубает леса,опусташает и Египет предан в руки народа северного, Вавилона.... далее Господь говорит слова Израилю, чтобы он не боялся,,что он будет спасет...

+ Иезекиль 29 глава: о реке Египетской...
В этой главе похожая история. Господь , *крокодила* (фараона) вместе с *рыбами* которые прилепились к чещуе его, крюком вытаскивает *из реки* и бросает *его в пустыню на съедение* зверям земным и птицам.. далее в главе Господь дает Вавилону землю Египетскую на грабеж, и опустошении.. И глава заканчивается тем что Израилю возвращается рог!

А теперь посмотрите, Откровение 17 главу:
*15ст. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
*16ст. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
*17ст. потому что *Бог положил им на сердце - исполнить волю Его*, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, до тех пор, пока не исполнятся слова Божии.

Как все схоже не так ли ??? что это все значит ??? Смотрим >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ЯВЛЕНИЕ АНТИХРИСТА:
13+14+15+16= Итак:
Дракон преследует её, и *бросает реку в след её* но, *земля поглотила реку*..
//..если *враг придет как река*, дуновение Господа *прогонит его*. (Ис59:19)

Дракон бросает *реку* в след:
+ Откровение 9 глава 6 труба: освобождается река Евфрат!!! (4 ангела освобождают)
Далее описывается великая военная мощь! которая уничтожает людей.. (Дан11:38-43)
Это явление Антихриста (Сатана выдает себя за Христа) который управляет людьми и *дает указ о смерти* всем тем! кто не покоряется.. далее *указ о смерти* остатку 144 000...(Дан11:43-)
Чем это все закончится ??? Смотрим >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дракон бросает реку, но *земля помогает, поглощает* эту реку:
+ Откровение 16 глава 6 чаша: высыхает река Евфрат!!!
Изливается пятая чаша на престол зверя и он становится мрачный, затем шестая чаша и высыхает река... >>> Все народы понимают, что их за нос водили, и всё, против кого он настроил их, оказались теми, которые Богом любимы и избраны, даже если их меньшинство и тогда они возненавидят *блудницу* и обнажат, съедят сожгут! (Откр 17:17 . Дан11:44)

Что дальше ???? Смотрим >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

АРМАГЕДДОН:
17 = И *рассвирепел дракон на жену*, и пошел, чтобы *вступить в брань* с прочими от семени ее (оstatok144000.ru), сохраняющими заповеди Божии и *имеющими свидетельство Иисуса Христа*..
Откровение 16глава: Итак реку поглащает земля.. высыхает,, пригатавливается путь царям от восхода (востока) солнца... Тогда из уст дракона зверя и лжепророка выходят нечистые духи которые выходят к царям земли, и *собирают их на брань* и собрал их на место называемое *Армаггедон* - сатана настраивает всех нечестивых людей против 144 000..
По словам е.уайт: вероятно нечестивые будут думать что язвы излившиеся на них, произошли из за праведных, и если убить праведных то эти язвы прекратятся.. (Раннии произведения, запеча)

И тогда все нечестивые устремляются на оstatok144000.ru >>>>>>>>>>>>>>>
+ Даниила 12 глава:
1ст. И Востанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего...спасутся те кто найдены будут *записаны в книге*...
2ст.спящие в прахе воскреснут одни для жизни вечной (это 1-е воскресение), другие для вечного поругания (это 3-тие воскресение, в котором воскреснут самые ненавистные фарисеи которые жили во время Христа; чтобы сбылись слова Христа: из Откр1:7 и Матф26:64)
3ст. а разумные (ostatok144000.ru) будут сиять как светила..навсегда!!!
+ Откровение 16глава: Изливается последняя чаша 7-я и тогда: происходит молнии громы, голоса , великое землетрясение, очень великое!! убежал всякий остров и горы , и град падал на нечестивых..

P.S.
Мое обращение к остатку144000: где бы вы ненаходились,, если вы читаете это, то поймите на нас поставленно все, если врагу удастся сломать хоть одного из нас (тогда будет143999) и тогда писание не сбудется...Бог поставил на нас всё! Будьте верны даже до смерти, и вы никогда не умрете. Мы не должны нарушить Его Слово...

Dimitry
Знаток
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 5:33 pm

Re: 26 июня/26 Декабря: Откровение 12, 13

Сообщение Dimitry » Вт июн 26, 2012 11:10 am

Агнца, закланного от создания мира
, Откр. 13:8.
Данный текст представляется важным в плане отвержения доказательств предсуществования Иисуса до Своего физического рождения на земле. Иисус не был заклан буквально "от создания мира", мы более-менее точно знаем время заклания Агнца. Поэтому есть понимание, что в этом тексте говорится образно, повествуется о планах Творца по спасению людей.
Таким образом и выражение "рожденный прежде всякой твари" (Колоссянам 1:15) нам следует рассматривать как рождение Иисуса "в плане" Отца.

bondar
Генерал-фельдмаршал
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 6:21 am
Откуда: г.Талица Свердловской обл.

Re: 26 июня/26 Декабря: Откровение 12, 13

Сообщение bondar » Вт июн 26, 2012 1:40 pm

И наше духовное рождение тоже.
:yes: :yes: :yes: :friends:
Люби не себя во Христе, а Христа в себе!!!

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: 26 июня/26 Декабря: Откровение 12, 13

Сообщение little » Чт сен 06, 2012 8:16 am

:winner:
Dimitry писал(а):
Агнца, закланного от создания мира
, Откр. 13:8.
Данный текст представляется важным в плане отвержения доказательств предсуществования Иисуса до Своего физического рождения на земле. Иисус не был заклан буквально "от создания мира", мы более-менее точно знаем время заклания Агнца. Поэтому есть понимание, что в этом тексте говорится образно, повествуется о планах Творца по спасению людей.
Таким образом и выражение "рожденный прежде всякой твари" (Колоссянам 1:15) нам следует рассматривать как рождение Иисуса "в плане" Отца.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Ответить