28 августа: 4 Царств 1, 2

Пятикнижие Моисея, Иисус Навин, Судьи, Царства, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов

Модераторы: DEK-CHD, Igor

Ответить
Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

28 августа: 4 Царств 1, 2

Сообщение Igor » Сб авг 28, 2010 1:22 pm

4 Царств 1

1 И отложился Моав от Израиля по смерти Ахава.
2 Охозия же упал чрез решетку с горницы своей, что в Самарии, и занемог. И послал послов, и сказал им: пойдите, спросите у Веельзевула, божества Аккаронского: выздоровею ли я от сей болезни?
3 Тогда Ангел Господень сказал Илии Фесвитянину: встань, пойди навстречу посланным от царя Самарийского и скажи им: разве нет Бога в Израиле, что вы идете вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское?
4 За это так говорит Господь: с постели, на которую ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь. И пошел Илия.
5 И возвратились к [Охозии] посланные. И он сказал им: что это вы возвратились?
6 И сказали ему: навстречу нам вышел человек и сказал нам: пойдите, возвратитесь к царю, который послал вас, и скажите ему: так говорит Господь: разве нет Бога в Израиле, что ты посылаешь вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское? За то с постели, на которую ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь.
7 И сказал им: каков видом тот человек, который вышел навстречу вам и говорил вам слова сии?
8 Они сказали ему: человек тот весь в волосах и кожаным поясом подпоясан по чреслам своим. И сказал он: это Илия Фесвитянин.
9 И послал к нему пятидесятника с его пятидесятком. И он взошел к нему, когда Илия сидел на верху горы, и сказал ему: человек Божий! царь говорит: сойди.
10 И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его.
11 И послал к нему царь другого пятидесятника с его пятидесятком. И он стал говорить ему: человек Божий! так сказал царь: сойди скорее.
12 И отвечал Илия и сказал ему: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь Божий с неба, и попалил его и пятидесяток его.
13 И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими;
14 вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!
15 И сказал Ангел Господень Илии: пойди с ним, не бойся его. И он встал, и пошел с ним к царю.
16 И сказал ему: так говорит Господь: за то, что ты посылал послов вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское, как будто в Израиле нет Бога, чтобы вопрошать о слове Его, - с постели, на которую ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь.
17 И умер он по слову Господню, которое изрек Илия. И воцарился Иорам вместо него, во второй год Иорама, сына Иосафатова, царя Иудейского, так как сына у того не было.
18 Прочее об Охозии, что он сделал, написано в летописи царей Израильских.
4 Царств 2

1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
2 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль.
3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
4 И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон.
5 И подошли сыны пророков, которые в Иерихоне, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь берет господина твоего и вознесет над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
6 И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба.
7 Пятьдесят человек из сынов пророческих пошли и стали вдали напротив их, а они оба стояли у Иордана.
8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху.
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части.
13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана;
14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей.
15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,
16 и сказали ему: вот, есть [у нас], рабов твоих, человек пятьдесят, люди сильные; пусть бы они пошли и поискали господина твоего; может быть, унес его Дух Господень и поверг его на одной из гор, или на одной из долин. Он же сказал: не посылайте.
17 Но они приступали к нему долго, так что наскучили ему, и он сказал: пошлите. И послали пятьдесят человек, и искали три дня, и не нашли его,
18 и возвратились к нему, между тем как он оставался в Иерихоне, и сказал им: не говорил ли я вам: не ходите?
19 И сказали жители того города Елисею: вот, положение этого города хорошо, как видит господин мой; но вода нехороша и земля бесплодна.
20 И сказал он: дайте мне новую чашу и положите туда соли. И дали ему.
21 И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия.
22 И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал.
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
Вознесение Илии на небо

"и сказали ему: вот, есть [у нас], рабов твоих, человек пятьдесят, люди сильные; пусть бы они пошли и поискали господина твоего; может быть, унес его Дух Господень и поверг его на одной из гор, или на одной из долин. Он же сказал: не посылайте" (4Цар.2:16).

Интересно, что в приведенном отрывке у учеников Илии не возникает и мысли о том, что Бог взял Илию к Себе на небеса, но они верят, что Дух Божий (=Ангел) перенес его куда-то в другое место на земле.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Desperado
В поисках Истины
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 4:51 pm
Откуда: с. Гоморра, Содомской обл.
Контактная информация:

Re: 28 августа: 4 Царств 1, 2

Сообщение Desperado » Сб авг 28, 2010 1:27 pm

Igor писал(а):Интересно, что в приведенном отрывке у учеников Илии не возникает и мысли о том, что Бог взял Илию к Себе на небеса, но они верят, что Дух Божий (=Ангел) перенес его куда-то в другое место на земле.
Около Сиона, народ не мог устоять перед ангелом, явившемся и говорившим с Моисеем на горе, а как же грешный человек может явиться пред лицо Бога?

Us7iqj

Сообщение Us7iqj » Сб авг 28, 2010 5:58 pm

Интересней то,что после вознесения Илии, царю Иораму пришло от Илии письмо. ""И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского," (2-я Паралипоменон 21:12).

Desperado
В поисках Истины
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 4:51 pm
Откуда: с. Гоморра, Содомской обл.
Контактная информация:

Сообщение Desperado » Сб авг 28, 2010 6:45 pm

Us7iqj писал(а):Интересней то,что после вознесения Илии, царю Иораму пришло от Илии письмо.
Слышал уже такое мнение, но как вы докажете, что вознесение Илии произошло до этого?

Us7iqj

Сообщение Us7iqj » Вс авг 29, 2010 8:14 am

Первые главы 4 Царств,уважаемый почитайте внимательней.Вознесение Илии произошло до воцарения Иорама.

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: 28 августа: 4 Царств 1, 2

Сообщение little » Вс авг 29, 2010 1:47 pm

Desperado писал(а):
Igor писал(а):Интересно, что в приведенном отрывке у учеников Илии не возникает и мысли о том, что Бог взял Илию к Себе на небеса, но они верят, что Дух Божий (=Ангел) перенес его куда-то в другое место на земле.
Около Сиона, народ не мог устоять перед ангелом, явившемся и говорившим с Моисеем на горе, а как же грешный человек может явиться пред лицо Бога?
Погодите, Дух Господень - это не ангел. Игорь, причем тут ангел?

Desperado, ангелы являлись людям и были видимы. Не пойму вашу мысль, Desperado. Никто ведь в том стихе и не являлся пред лицо Бога.
Us7iqj писал(а):Интересней то,что после вознесения Илии, царю Иораму пришло от Илии письмо. ""И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского," (2-я Паралипоменон 21:12).
Точно.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: 28 августа: 4 Царств 1, 2

Сообщение Igor » Пн авг 30, 2010 7:38 am

little писал(а):Погодите, Дух Господень - это не ангел. Игорь, причем тут ангел?
Потому что Дух Господень = Дух от Господа:

"Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр.1:14).

"Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его" (Деян.8:39).
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: 28 августа: 4 Царств 1, 2

Сообщение little » Пн авг 30, 2010 8:20 am

Igor писал(а):
little писал(а):Погодите, Дух Господень - это не ангел. Игорь, причем тут ангел?
Потому что Дух Господень = Дух от Господа:

"Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр.1:14).

"Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его" (Деян.8:39).
В переводе с англо версий стих выглядит так:
"Когда же они вышли из воды, Дух Господень восхитил Филиппа, и евнух уже не видел его" (Деян.8:39)
Причем Дух означает порыв ветра, дыхание, но может означать и ангела.
То есть ты можешь быть и прав. Но то, что ангелы - это духи, не значит, что дух - это обязательно ангел. То есть, может речь про ангела, а может, и нет.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Re: 28 августа: 4 Царств 1, 2

Сообщение Igor » Пн авг 30, 2010 10:17 pm

little писал(а):То есть ты можешь быть и прав. Но то, что ангелы - это духи, не значит, что дух - это обязательно ангел. То есть, может речь про ангела, а может, и нет.
Может и так, я всего лишь высказал свое понимание.
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Сообщение little » Вт авг 31, 2010 1:10 pm

Дискуссия про ангелов и духов продолжена в теме viewtopic.php?p=13699
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
little
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:47 am
Контактная информация:

Re: 28 августа: 4 Царств 1, 2

Сообщение little » Вт авг 31, 2010 2:01 pm

Igor писал(а):Вознесение Илии на небо

"и сказали ему: вот, есть [у нас], рабов твоих, человек пятьдесят, люди сильные; пусть бы они пошли и поискали господина твоего; может быть, унес его Дух Господень и поверг его на одной из гор, или на одной из долин. Он же сказал: не посылайте" (4Цар.2:16).

Интересно, что в приведенном отрывке у учеников Илии не возникает и мысли о том, что Бог взял Илию к Себе на небеса, но они верят, что Дух Божий (=Ангел) перенес его куда-то в другое место на земле.
А ведь именно так и случилось, как они думали.

2Ki 2:11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.

Обратите внимание на то, что здесь присутствуют и огонь (языки огненные, как в стихах Евреям 1, которые мы разбирали) и ветер
Евр 1:7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов[ветер] и служителями Своими пламенеющий огонь.
*Кроткий ответ отвращает гнев (Притчи 15:1)
*Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоанна 7:24)

Аватара пользователя
Igor
Специалист по словесным прениям
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 10:09 pm
Откуда: Montenegro
Контактная информация:

Сообщение Igor » Вс окт 17, 2010 5:57 pm

Каждый изучающий Библию знает просьбу Елисея: «Дух, который в тебе (Илии), пусть будет на мне вдвойне» (4Цар.2:9). Вот чудо библейских чисел: Илией было совершено 8 чудес, а Елисеем 16 (8 х 2):

1. Разделение Иордана, 4Цар.2:4
2. Исцеление вод, 2:21
3. Проклятие молодых людей, 2:24
4. Обеспечение водой 3-х царей, 3:16-20
5. Увеличение масла вдовы, 4:1-7
6. Воскрешение сына вдовы, 4:35-37
7. Исцеление похлебки в котле, 4:38-41
8. Насыщение ста человек, 4:42-44
9. Исцеление Неемана, 5:1-19
10. Поражение Гиезия, 5:20-27
11. Всплытие железного топора, 6:1-7
12. Открытие глаз слуги, 6:17
13. Поражение сирийской армии слепотой, 6:18
14. Возвращение им зрения, 6:20
15. 3адержка посыльного царя, 6:30-33
16. Воскрешение мертвого, 13:20,21

(Из книги О значении чисел и цветов)
Не забывайте, 'что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда' (Матф.12:36).

Ответить